Новото лице на Днепър ДИАЛОГ ФОРУМ Теми от Германия и Полша
Збигнев Рокита разговаря с украинския политически наблюдател Милан Лелич за Владимир Селенски, който беше избран за нов президент на Украйна на 21 април с около 73 процента.
Збигнев Рокита: Как се случи комикът Владимир Зеленски да стане президент на държава с 44 милиона жители?
Милан Лелих: Украинците са копнели за ново лице, човек, който ще замени политиците с техните покер лица и техните постоянно променящи се възгледи, включително Петро Порошенко. Този нов човек трябва да спази обещанията, дадени от излизащия президент, преди всичко обещанието за „нов живот“ [лозунг на предизборната кампания на Порошенко от 2014 г .; Забележка ZR]. Докато хората имаха много различни идеи за „новия живот“, имаше някои неща, които всички искаха заедно, като справедливи съдилища, правоприлагащи и регулаторни агенции, борба с корупцията, повишаване на жизнения стандарт и по-добри бизнес условия.
Е, това е напълно нормално в една демокрация: хората са разочаровани от правителството, затова избират друго. Но по Днепър нещата отиват по-дълбоко, разочарованието е свързано със самата политика. Изборът на Selenskyj е отхвърляне на приложимите преди това правила на играта.
Тенденцията срещу установяването е забележима и в Украйна, тъй като тя вече се е утвърдила в много други страни: в САЩ с Доналд Тръмп, в Италия с Бепе Грило, в Словения с Марян Шарец. Украинците също искаха някой съвсем нов.
Спомням си преди три години музиканта и солист на "Okean Elsy" [популярна украинска рок група; A.d.Ü.] Святослав Вакарчук в анкети преди изборите на трето място, дори и да не се е кандидатирал.
Всъщност, когато се появи мнението, че е необходим фейслифт, социолозите започнаха анкетиране с хора извън политиката, за да оценят шансовете им. По някое време Зеленски също беше включен в анкетите, защото въпреки че не беше показал никакви политически амбиции, той беше едно от най-известните лица в страната, което почти всички познават. Някой веднъж добави, че през годините Зеленски е бил виждан по телевизията по-често в Украйна, отколкото различните президенти на страната.
Все още не е известно от кого и при какви обстоятелства е взето решението за включване на името Zelenskyj в анкета. Много може да се предположи, че Зеленски е обмислял да влезе в политиката едва когато е разбрал, че определено има подкрепа за него - така че анкетите са направени от политика. Други обаче са на мнение, че телевизионният сериал „Слуги на нацията“, в който Зеленски играе изправен президент, който се излъчва от няколко години, е бил само една предизборна кампания от самото начало. За да се върна при Вакарчук: Ако беше бягал вместо комика, можеше да спечели?
Според мен определено почти всички в Украйна го познават. Ако Вакарчук се беше срещнал с Порошенко при второто гласуване, той можеше да спечели дори повече гласове от Зеленски. Той не носеше багажа, който понякога кара украинците категорично да отхвърлят Зеленски: Те смятаха, че той е комик, който не трябва да се приема сериозно, притесняваше ги фактът, че първият му език е руски и че неговите скици хвърлят украинците в лоша светлина . Вакарчук, от друга страна, говори украински и е патриот, той бе безрезервно в подкрепа на Революцията на достойнството [т.е. Евромайдан 2013-14, който свали президента Виктор Янукович; A.d.Ü.] и критикува руската агресия. В крайна сметка Вакарчук не беше готов да се намеси.
Чувствам се различно. Може да помогне само на Зеленски, че идва от югоизточна Украйна и е рускоговорящ евреин, но не отхвърля Революцията на достойнството и не флиртува с Русия. Зеленски е човек от средната класа, той не се навежда към нито едно от теченията, между които Украйна е била разкъсвана в продължение на тридесет години: нито Галисийски, нито Донбас. Това го прави смилаем за повечето избиратели.
Немалко коментатори смятат, че победата на изборите на Зеленски е протест срещу украинизацията или декомунизацията. Не съм съгласен с това. Бих казал така: Zelenskyj е празен съд, в който всеки пълни това, което иска. Някои настояваха той да отиде и да вкара всички в затвора. Други искаха той да започне да се „свързва” [произлиза от Степан Бандера (1909–1959), ръководител на украинския националистически ъндърграунд през Втората световна война; A.d.Ü.] Сложете край на войната, възстановете стария живот и тесни връзки с Москва. Други пък виждаха в него човек от народа, един от нас. Някои очакваха той да продължи украинската интеграция на Запад и курса, който беше взел досега. Екипът на Зеленски добре осъзнаваше, че надеждите, които се възлагат на него, са толкова разнопосочни и като кандидат Зеленски се опита да избегне каквото и да било изявление, което може да го разглези с едната или другата група. Искаше да го оправи. Мисля, че много от избирателите му бяха изумени, когато той най-накрая обяви, че иска да се присъедини към страната в НАТО или че Бандера е противоречива фигура, но се е борил за независимостта на Украйна.
Според проучванията всеки втори избирател на Зеленски е гласувал против Порошенко, а не за него.
Да, това бяха протестни избори и в много случаи украинците се държаха доста неразумно, което накара хората да мислят за непокорни тийнейджъри: „Хайде, нека разбием прозорец! Нека всички го видят. “Но защо разбиват прозореца? Прави ли света по-добро място? Всичко беше само за показване на пръста там, но пак ще кажа: подобно нещо не се случва само в Украйна.
Това, което казвате, може да накара човек да повярва, че 73 процента от украинците, а именно толкова, колкото са гласували за Зеленски, са неразумни тийнейджъри.
Всъщност не мисля, че всички се ръководят от здравия разум. Някои го правят, други не. Някои предполагаха, че тъй като не им харесват условията в страната и че по-нататъшният мандат на Порошенко ще изглежда точно като първия, си струва риска, тъй като неопределеността на Зеленски също е възможност. Тези хора са ориентирани към бъдещето, не им е достатъчно да покажат на Порошенко средния пръст.
Какво знаем със сигурност за възгледите на избрания президент?
Досега имаше само публични изявления и изявления, а в Украйна те често не съвпадат със случилото се. Самият Селенски засега е бил само предпазлив. Коментарите дойдоха от близки до него хора, но все още не е ясно кой още ще бъде в този кръг, на кого ще разчита, когато Зеленски встъпи в длъжност. Ние ще научим неговите собствени възгледи едва след неговото встъпване в длъжност. Въз основа на собствените му изявления са ясни следните основни предположения: Путин е наш враг, нашите територии и граждани не са готови за преговори, ние ще се опитаме да върнем Крим и Донбас, няма алтернатива на интеграцията на Запад. Зеленски също не иска да обърне реформите и резултатите от революцията на достойнството.
А какво да кажем за силните страхове, че Зеленски може да се окаже, да го кажем просто, проруски политик?
Тези страхове все още се споделят от някои. При установяването на отношения със Зеленски Кремъл действа от силна позиция: вижте спирането на транзита на суровини през Украйна или опростеното издаване на руски паспорти на жителите на окупираната част на Донбас. Кремъл иска да затрудни Зеленски да встъпи в длъжност, да го постави в затруднено положение и да го принуди да прави грешки, които Русия би могла след това да използва. Русия не се придържа към никакви правила на играта, написала е свои правила и непрекъснато ги променя. Ако открие слабост у противника, увеличава натиска още повече. В украинския държавен апарат има много хора, които не са тясно свързани с Порошенко; това са високопоставени служители, които могат да обяснят на Зеленски как е, например, че гарантирано ще загуби, ако влезе в частна среща с Путин. За щастие неговите служители вече обявиха, че такива разговори няма да има.
Украйна е парламентарна президентска република. Изборите за Върховната Рада, украинския парламент, насрочени за есента, са изключително важни ...
Може би дори по-важно от президентските избори.
Ще успее ли Зеленски да запази популярността си за няколко месеца и да вкара новосъздадената си партия в парламента? Ще има ли неразделена власт? Защото той не може да постигне много без Парламента ...
Всички политически наблюдатели на Днепър днес са притеснени от това. Мисля, че Зеленски ще продължава да губи подкрепа, независимо какво прави. Не може да се изключи, че сегашната му вълна на популярност ще го пренесе до октомври, когато изборите се провеждат по план. Той също може да реши да пренесе изборите за юли, което ще промени нещата напълно за него. Той е талантлив популист и само няколко умни жеста могат да му донесат отново по-голяма популярност, например вкарване на някой корумпиран служител в затвора или колоездене на работа. В този момент е трудно да се каже дали Зеленски ще бъде слаб президент, както предполагат повечето коментатори. Опитен колега ми посочи, че през 1994 г. хората в Беларус също са смятали, че Александър Лукашенко ще бъде слаб политик, но нещата се оказаха много по-различно, въпреки че ситуацията в Беларус по това време разбира се беше различна от тази в Украйна.
Но дали Зеленски ще успее да промени нещо важно в страната преди парламентарните избори?
За толкова кратко време, основни промени не могат да бъдат направени при никакви обстоятелства. Засега ще се сформират нови коалиции и ще се реформира политическата сцена. Зеленски е свързан с Игор Коломойски, един от най-мощните олигарси, ще видим дали този съюз ще продължи. Доколкото знам, други олигарси сега се приближават до избрания президент.
Ако разликата между Порошенко и Зеленски беше по-малка преди второто гласуване, сегашният президент можеше да предприеме незаконни мерки?
Така мисля. Може би нямаше да имаме толкова прозрачни и демократични избори, ако социологическите проучвания даваха на Порошенко дори малък шанс. Тогава може да е имало опити да се фалшифицират изборните резултати и да се стигне до ескалация в страната. Моята информация показва и голямата роля на Запада като цяло, за да се случи всичко по такъв цивилизован начин. На Порошенко беше ясно дадено, че резултатите от изборите трябва да се спазват, че не може да има измама, че не може да има нова революция. И той му се подчини.
Милан Лелич е политически коментатор и журналист на информационната агенция RBC-Ukraina.
Збигнев Рокита е редакционен секретар на двумесечното списание "Nowa Europa Wschodnia" (Нова Източна Европа) и се занимава с източноевропейски теми.
Превод от полски Андреас Р. Хофман