За избирател от FIDESZ няма много какво да се направи; се завръща; в свят без FIDESZ
Габор Поляк, ръководител на катедра „Комуникационни и медийни изследвания“ в Университета в Печ.
Свободна Европа: За някой, който не знае нищо за индекса, как бихте го описали накратко до конфликта от последните дни?
Габор Поляк: „Това е най-големият и най-достъпният портал за новини в Унгария. Проучванията показват, че това е най-важният източник на онлайн информация за повечето хора. Историята на Index обаче е по-дълга и доста сложна, порталът, представящ флагмана на унгарската преса, като потомък на първия успешен новинарски портал Internetto, от който е сформиран екипът на Index, през 90-те години.
Както Index, така и старият Origo, друг важен новинарски портал, означаваха различен вид преса в Унгария. Това са преди всичко млади журналисти, поколение без голям опит в пресата преди смяната на режима; журналисти, които не са общували в тази среда и са искали да правят различен вид преса.
Въпреки това онлайн пресата в Унгария е уникална в света, тъй като големите новинарски портали не са създадени от големите публикации, а са независими инициативи, идващи отдолу, по друга концепция. Те представляват силна конкуренция за унгарските вестници и имат ясно определен профил на независими публикации от самото начало.
След 2010 г. обаче, със съкрушителната победа на FIDESZ на изборите, правилата на играта се променят: политическото влияние става реалност. Така Index достига до Zoltán Spéder, който до 2015-2016 г. беше един от най-важните бизнесмени с връзки между лидерите на FIDESZ. "
Свободна Европа: Как да купя индекс?
Габор Поляк: За съжаление не, цялата история не е публична и не знам от кого я е купил. Това, което е сигурно е, че след 2010 г. FIDESZ започна да се интересува все повече от медийния пазар. Така че не мисля, че купуването на Index беше случайност. Освен това фактът, че толкова важен бизнесмен в крайна сметка притежава Индекс, не само не е случайно, но дори не е изключително бизнес инициатива. Това показва и фактът, че през 2011 г. част от журналистите на Index напуснаха редакцията, стартирайки нов проект на вече познатия портал 444.
Следователно имаше журналисти, които възприеха присъствието на Spéder като заплаха от самото начало и си тръгнаха, защото не бяха готови да го понесат. Тяхното напускане обаче наистина не разклати редакцията на Index, като порталът остана един от най-важните в Унгария.
През 2017 г. се оказа, че друг бизнесмен в тежка категория от FIDESZ, Лайош Симицка, който междувременно се е скарал с Виктор Орбан, но е запазил голяма част от финансовата си мощ, включително на медийния пазар, има така нареченото право. Покупка на индекс. Е, тук започва историята, която на практика приключи в петък.
Симицка пое Индекс, но в момент, когато, както казах, той вече беше обърнал оръжията си срещу FIDESZ. Тогава беше създадена изключително сложна структура за управление на индекса. Simicska създаде дружество, акционерно дружество, което основа фондация (Magyar Fejlesztésért Alapitvány/Унгарска фондация за развитие). Ръководителят, уредник на фондацията, беше наречен Ласло Бодолай, юрист на Index, когото новините от последните дни представят в толкова мрачни цветове. Фондацията стана собственик на Index SA. И има трета компания, Indamedia (всъщност механизмът е много объркан и е трудно да се обясни с две изречения), която се занимава с всичко, което означава реклама в Индекса, т.е. тя се грижи за печалбите от бизнеса.
И така, имаме тази сложна структура и през 2018 г. FIDESZ се появява като собственик на две места. По-конкретно, той купува Indamedia (очевидно не FIDESZ, а бизнесмени, близки до партията) и купува компанията, основала фондацията. Чрез Indamedia печалбите на Индекса стават зависими от FIDESZ и компанията, която стои зад фондацията, може по всяко време да реши да смени Ласло Бодолай от ръководството на фондацията или да промени напълно работата на фондацията и т.н.
Всъщност историята на Индекса приключи през 2018 г. Веднъж попаднала в ръцете на FIDESZ, започна процес на разлагане. Единственото неизвестно беше как ще завърши цялата история. Беше ясно, че FIDESZ не знае точно какво да прави. Той не последва "модела на Ориго", който превърна в про-FIDESZ портал, нито го затвори, както направи с Népszabadság, водещият вестник по това време. Убеден съм, че те не са имали стратегия в това отношение.
Тази година обаче имаше някои важни промени: собствениците на Indamedia и тези на компанията, основала фондацията, бяха променени. Ето как на сцената излиза видна фигура: бизнесменът и медиен експерт Миклош Васили. Онези, които го познават, тъй като все още не е бил олигарх на FIDESZ, го смятат за много добър специалист. Това може да се види и от факта, че той е ръководител на големите промени, управлявани от FIDESZ на медийния пазар през последните години: той беше генерален директор на унгарската обществена телевизия (MTV), ръководи юздите на Origo, когато порталът се преобразува в про-FIDESZ орган, той беше директор на TV2, друга важна телевизия в Унгария, т.е. той винаги беше там, където настъпваха големи промени.
Всичко това обаче не обещава дълготрайно мирно съжителство между Index и FIDESZ. Освен това пандемията отслаби икономическата сила на индекса. Със сигурност имаше много бърз и свободен спад на бизнеса. Но като голяма редакция в контекста на унгарските медии финансовите проблеми вероятно биха възникнали при отсъствието на пандемията. По тази причина бизнесът трябваше да бъде преосмислен до известна степен. Така възникна странната идея на Bodolai да възложи редактирането на цялото съдържание на други компании. Мисля, че в допълнение към появата на Василий, съществуването на този план, който на практика би изпразнил редакцията, беше точката, в която редакцията осъзна и сигнализира, че нейната независимост е в опасност. Това се случи преди няколко седмици и оттогава нещата вървят много бързо. "
Свободна Европа: Защо този сигнал не дойде през 2018 г., за да могат хората да подкрепят редакцията на Index оттогава?
Габор Поляк: ”За съжаление нещата стоят така, хората се нуждаят от драма. По това време не можеше да се каже нищо драматично и беше трудно да се обясни на читателите сложната структура зад Индекса. Хората няма да го докажат, защото не разбират нито една от тези политико-финансови игри. За съжаление реакцията на гражданското общество може да дойде само когато се случи нещо грандиозно. "
Свободна Европа: Какво ще се случи с отбора, който подава оставката? Няма опозиция или аполитични бизнесмени, които да дойдат и да кажат: „Вижте, братя, ето парите. Нека да продължим проекта по-нататък. “ В крайна сметка Индексът е важен проект за демокрация в Унгария.
Габор Поляк: ”Да, от около десет години се чудим: къде са бизнесмените (дори не бих ги нарекъл опозиция), къде са недоверителните милиардери?
Имаме проблем. Инвестицията в медиите включва пари за инфраструктура, за стартиране на проекта и капитал, който да позволи работата в началото на редакционния екип. Пресата трябва да бъде подкрепена, това също трябва да бъде печеливш бизнес. В Унгария обаче това е не само нерентабилно, но от началото на 2010 г. медийният пазар и рекламният пазар са умрели. Това е напълно манипулиран пазар. Дори тези, които рекламират, не решават сами къде ще харчат парите си.
Освен това държавата е най-важният играч на пазара. По принцип той плаща за рекламите, на които иска да помогне, без да се интересува от тяхното въздействие. Ето защо вече дори нямаме устойчиви бизнес модели.
Има малки истории за успех, т.е. по-малки медийни проекти, които се радват на публика. Само те оцеляват с бюджети с по-малък ред на измерване от бюджета на Индекса или други големи редакции. Малките проекти струват около 1 милион форинта годишно (около 2880 евро). За сравнение, големите редакции, като тази в Index, се нуждаят от годишен бюджет от милиарди форинти. Тези пари не могат да дойдат от никого. Очевидно е, че ако няма голям спонсор, значи сте абсолютно уязвими и ако има, все още съществува подозрението, че пишете за едното или другото ... Все пак може да е имало фондация, създадена от унгарски бизнесмени, чрез която те да могат да бъдат финансирани. медийни проекти с различни размери. Унгарското общество носи отговорност и от страна на унгарското общество, което обаче е предприело стъпки напред, като все повече хора са готови да правят дарения за независими проекти. "
Свободна Европа: Как тълкувате изявленията на външния министър Петър Сийярто, направени онзи ден в Португалия, че във всеки медиен сегмент пазарните лидери са силно антиправителствени и че участието на FIDESZ на медийния пазар е фалшиво обвинение.
Габор Поляк: ”Формулировката „антиправителствена преса“ куцука зле. Това, което Szijjartó нарича антиправителство, на Запад е самата преса, тоест тя не обслужва никаква политическа сила. Това е противоречие в думите му: сигурно е, че телевизионната станция RTL е най-гледаната, че Index е най-четеният портал, но на следващите места са про-FIDESZ станции или публикации, плюс поредица от радикални десни медийни продукти, което заедно вече е доста важен фактор. Поглеждането само на първото място означава много странна перспектива. И не говорихме за факта, че всички окръжни публикации са в ръцете на FIDESZ, че обществената телевизия обслужва 1000% FIDESZ, че единствената национална радиостанция и по-големите местни радиостанции са всички в ръцете на FIDESZ. Следователно неговите изявления съкращават реалността.
И още нещо трябва да се каже: успехът на RTL и Index, фактът, че те успяха да достигнат до най-голямата аудитория, е истински акт на героизъм предвид абсолютно невъзможната среда, в която работят. Наскоро направих изчисление и се оказа, че 80% от пазара на новини е на про-FIDESZ пресата. 80%. Следователно RTL, Index и други независими медийни органи могат да работят успешно само от 20%. И това не защото държавата би била разрешителна, а защото прави всичко по силите си, за да постави некомпетентни хора на ключови позиции. Това прави възможно при невъзможни условия успешни независими публикации и публикации. "
Свободна Европа: Колко участваха в протеста в събота?
Габор Поляк: ”Предполагам, че имаше около 10 000 участници. "
Свободна Европа: Колко от тях смятате, че биха били готови да платят за медийно съдържание. И като цяло за това какъв сегмент от обществото е готов да плати за медийно съдържание?
Габор Поляк: ”За съжаление, това не може да се преобразува, при съотношение 1-1, във форинти. Както казах, това е еволюция, има наличност за дарения, включително медиите, но не мога да ви кажа пропорциите. Мисля обаче, че Index би могъл да използва настоящия контекст, за да формира доста голям читателски лагер, който да ги подкрепя финансово. Очевидно е, че не толкова, колкото досега. "
Свободна Европа: Един от протестиращите имаше интересна формулировка: че в Унгария няма проблеми със свободата на изразяване, а със свободата на изразяване. Това е вярно?
Габор Поляк: ”Мисля, че хората са твърде резервирани към реалната опасност, но вече съм виждал случаи, когато някой е загубил работата си за публикация във Facebook. Приятелите ми, познати, често ми казват, че наистина харесват това, което публикувам, но че нямат смелостта да го харесат. Така че има много сериозна автоцензура и на това ниво, но това е пресилена реакция на репресивната способност на FIDESZ. Искам да кажа, че черният микробус няма да дойде да те вземе.
Мисля, че сегашният режим в Унгария до голяма степен се гради върху факта, че зад гърба си имаме не толкова социализацията от комунистическия период, а цялата унгарска история, в която не се е формирало истинско гражданско съзнание и сме склонни да избягваме проблемите и да отстъпваме в тишината на снарядите. нашата. Това укрепва толкова много и носи толкова лесен успех на тежък режим като FIDESZ. Няма нужда от героични действия, но самият факт, че не мълчите, не предполага големи последици. Ако бяхме достатъчно, които не навеждаме глава, тази държава би изглеждала съвсем различно, със или без FIDESZ. "
Свободна Европа: Унгария заема 89-то място от 180 позиции в световната класация за свобода на печата. Как виждате развитието на свободата на печата в Унгария в близко бъдеще?
Габор Поляк: ”Все още можем да изпаднем в празнотата. В момента само България е под нас сред страните от Европейския съюз. В това отношение Румъния ни изпреварва. Започваме да потъваме в групата на посткомунистическите страни. От един момент нататък обаче ще бъде просто неудобно.
През следващите години случаят Index ще ни свали много позиции в тази класация, дори ако нищо друго не се случи. Но не мисля, че вече нещо ще се случи, за което се говори по-малко.
В допълнение към RTL, на унгарския медиен пазар има още един важен играч - Central Media, собственост на независим бизнесмен и за който про-FIDESZ пресата пише все повече и повече през последните седмици. Те определено искат да го купят. Central Media разполага и с портал за новини 24HU, който ще се превърне в най-важния портал след промените в индекса. И те имат поредица от лъскави публикации, с които, с други думи, можете да достигнете до най-малко политически ангажираната публика. Това може да е следващата цел. Както казах, кампанията в това отношение започна. Така че тази машина не спира, не може да спре. "
Свободна Европа: Ще завърша с принципа на W. I. Thomas, американски социолог на мода преди век. Той каза нещо подобно: нещата стават реални, като ги определя като такива. По-конкретно, ако повече хора ви кажат, че сте пиян, в един момент започвате да мислите, че може да сте пили. Но нека се върна при нашите овце: аз живея в Букурещ, но когато се прибера, в Трансилвания, все още гледам телевизии в Унгария. Веднъж главните списания за вечерта от две важни станции започнаха с новини за напълно неподходящи инциденти с имигранти. И за моя изненада продължиха минути. Този вид правене на новини, дори от Букурещ, изглежда нефункционално, да не говорим за патологично. Колко широко разпространен е този модел, този начин за предоставяне на информация до унгарските медии?
Габор Поляк: ”Това е патологично, без съмнение. Това правят много про-FIDESZ публикации. Това е абсолютно невероятно. Нещата са следните: FIDESZ съзнателно се опитва да създаде много големи грешки в унгарското общество, толкова големи, че не могат да бъдат прескочени. С други думи, има малък път назад за избирател от FIDESZ в свят без FIDESZ. Но в цялата история има и добра част, а именно, че избирателите, които не са от FIDESZ, е трудно да убедят да гласуват с FIDESZ. Напразно те вече имат, за три избирателни цикъла, две трети, в действителност има много стабилно съотношение от 50-50% между лагерите. Следователно унгарското общество е разделено на две. Най-важната цел на FIDESZ е нещата да останат такива и двата лагера да могат да общуват все по-малко помежду си. Това е абсолютно жизненоважен въпрос за FIDESZ, защото само така може да запази избирателния си лагер, освен това как се представя между изборите.
Тази картина е важна от друга гледна точка: тя ви показва, противно на казаното, че не всички в Унгария са идиоти и че каквото и да се случи, ние гласуваме с FIDESZ. Не, половината общество ще гласува с FIDESZ, а другата половина няма да гласува с тях завинаги. Но в момента поради състоянието на публичната сфера и ексцесиите на системата за гласуване няма изход “.
Свободна Европа: Макиавели.
Габор Поляк: ”Да, страхотно е. По свой начин тя е блестящо обмислена. "