Интервю на Буш, част 2; Демокрацията в Ирак е в процес на разработка; СВЕТ
Преди седмица 4000-ият американски войник загина в Ирак. Въпреки това президентът на САЩ Джордж Буш е убеден, че американските усилия са точно там. В интервю за WELT ONLINE той казва къде вижда паралели между Ирак и следвоенна Германия.
СВЕТОВЕН ОНЛАЙН: Това ме води директно към Ирак. Наскоро беше петата годишнина от падането на Саддам Хюсеин. По този повод иракският премиер ал-Малики заяви, че сега страната му е пълна демокрация. Това ли е?
Буш: Демокрацията в Ирак все още е в зародиш. Не знам пълния текст на изявлението на ал-Малики. Бих го посъветвал да каже следното: Преминахме дълъг път, но все още има дълъг път. Институциите се развиват и правителството започва да функционира по-добре - гражданското общество се утвърждава. Един от нашите генерали наскоро каза: Когато летеше над Ирак преди година, не можа да види нито едно футболно игрище. Когато повтори полета, той преброи 180 футболни игрища.
Демокрацията в Ирак е в ход. Казах на премиера ал-Малики за дългия дебат, който проведохме в Съединените щати за правилния баланс между централното федерално правителство и отделните щати, тоест за федерализма. В навечерието на изборите в провинциите това се обсъжда оживено в Ирак - става въпрос за правилния баланс между Багдад и столиците на провинциите. Това ще отнеме известно време - дори тук, в САЩ, този процес все още не е завършен. Демокрацията никога не застоява. Ал-Малики ще научи това.
СВЕТОВЕН ОНЛАЙН: Успехът, който описвате, има друго порочно лице: преди седмица 4000-тият американски войник беше убит в Ирак. Много висока цена. Как може Америка, как може президентът да живее с тази трагедия?
Буш: Трябва да живеем с това - защото ако не успеем в Ирак, ще бъде още по-трагично. За мен всеки един живот е ценен, всеки човешки живот е ценен. Често посещавам семейства на загинали войници, които загинаха, защото реших да участвам като доброволец в Ирак. Например отново утре. Това са винаги много емоционални часове, сълзи текат. Но тогава казвам и на роднините, че жертвата е била необходима за нашата сигурност и мир в света. Казвам им, че упоритата ни работа ще се изплати през следващите години и затова не трябва да си тръгваме.
СВЕТОВЕН ОНЛАЙН: Какво ще кажете на онези, които са на мнение, че демокрацията подхожда на държавите на Запад, но не и на страни, които - както повечето арабски държави - могат да се обръщат назад само към една традиция на диктатура и автокрация?
Буш: Да, тези хора наистина съществуват. Казвам им, че пренебрегват, че свободата е универсална. И аз им казвам, че това е най-висшата форма на елитарни настроения, когато някой каже: Аз самият мога да бъда свободен - но те вероятно не. Просто не е възможно да се предадат хората на техните тиранични режими. През 50-те години мнозина имаха същото отношение към Далечния изток. Но какво се случи? Япония е близък съюзник на САЩ; Южна Корея е един от най-близките ни съюзници. И дори Китай, който през 50-те години не вярваше на пазара, а в държавния контрол, се превърна в пазарна икономика.
СВЕТОВЕН ОНЛАЙН: Когато американците окупираха Германия през 1944 и 1945 г., те имаха доста точни идеи за това как Германия трябва да бъде възстановена, превъзпитана и демократизирана. През 2003 г. в Ирак изглеждаше съвсем различно. Страната беше победена триумфално, но тогава липсваха концепциите за това как да се изгради и да се развие обществото.
Буш: Това не е правилно. Хвърлихме тежестта си на равновесие, за да гарантираме, че Ирак ще получи писмена конституция и ще се проведат избори. Можехме да изберем различно. Можехме да кажем на иракчаните: Ще ви кажем как трябва да се развиват нещата, ще поставим нови шефове пред вас и ще трябва да живеете с това. Но ние не го направихме.
Също така вярвам, че разказът ви за следвоенното развитие в Германия - който сте проучили по-добре от мен - не е съвсем правилен. Имаше няколко фалстарта. Отне много повече време, отколкото хората си мислеха. Това, което в ретроспекция изглежда като гладко функциониращ план, изисква постоянно подобрение. Днес Германия е силна нация и от днешна гледна точка всичко изглежда толкова просто. Но не беше толкова лесно през 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950!
СВЕТОВЕН ОНЛАЙН: Обратно в Ирак: без грешки?
Буш: Но. Можеше да мине по-добре. Естествено. Всичко отне повече време, отколкото първоначално предполагахме. Но мога да кажа само още веднъж: преходът от тирания към демокрация е труден.
СВЕТОВЕН ОНЛАЙН: Християните вярват в това, че човек е направен по Божия образ. Следователно толкова ли сте убедени, че всички жени и мъже на земята са способни на свобода и са готови да живеят в свободно общество?
Буш: Вярвам във Всевишния и че свободата е дар от Бог за всички мъже, жени и деца. Може би оттам идва моята твърда вяра в универсалността на свободата. Също така вярвам, че този, на когото е дадено много, има и много задължения. Това е причината, че ние - с нарастващ успех - по целия свят, но особено в Африка, се борим срещу разпространението на агресивния HI вирус и се стремим да премахнем маларията.
Един от уроците, които запазва началото на 21-ви век, е, че сме изправени пред смъртен враг. Може би хората в Германия или другаде смятат, че няма да е толкова опасно - от моя страна съм убеден в смъртоносната опасност. Но също така знам, че този противник има шанс да бъде вербуван само там, където няма надежда. Следователно във всички наши интереси е да се отдадем на тези, които живеят в безнадеждни ситуации. Трябва да се борим с невежеството, болестите и глада. И точно това правим.
СВЕТОВЕН ОНЛАЙН: Правилно ли беше през 2003 г. да се разпусне армията на Ирак след завладяването на Ирак?
Буш: Да. Ако по-късно историците ще се заемат с този въпрос, те ще открият, че решението за разпускане на иракската армия е взето, след като армията вече се е разпуснала. Всъщност смятахме, че би имало смисъл да запазим армията и да я използваме за редица конструктивни задачи. Но вече нямаше армия. Войниците свалиха униформите си, взеха оръжията си и изчезнаха. Не остана армия, която бихме могли да разпуснем.