Верхойген за провала на Брекзит; Губим теглото на 20 държави
Скала в южната част на Великобритания.
(Снимка: imago images/Joana Kruse)
ЕС е закъсал в блатото Брекзит от месеци. Което се дължи и на Брюксел, както казва бившият председател на вицекомисията на ЕС Гюнтер Ферхойген в интервю за n-tv.de. Философията на ЕС не беше „полезна“. В преговорите с британците ставаше дума за предотвратяване на ново излизане от Съюза.
n-tv.de: Британците могат да напуснат ЕС в петък, ако споразумение с ЕС не бъде постигнато в последния момент. Очаквайте хаос Brexit без сделка?
Като еврокомисар политикът от СПД Ферхойген беше отговорен, наред с други неща, за разширяването на изток. От 2004 до 2010 г. той беше и заместник-председател на Комисията.
Гюнтер Ферхойген: Освен ако през следващите няколко дни не се случи нещо, което напълно да промени ситуацията, очаквам държавните и правителствени ръководители на ЕС да дадат на британците повече време. Ще има някаква форма на удължаване. Основната цел на ЕС сега трябва да бъде да предотврати хаотично, безредно напускане на Великобритания. За това трябва да отделите толкова време, колкото ви е необходимо. Ако отнеме година, отнема година. Би било добре обаче да знаем какво ще се случи в това разширение.
Няма яснота за това и в Камарата на общините. Критиците се опасяват, че удължаването само ще отложи проблема.
Това също може да се случи. Но ако прецените какви са рисковете от удължаване или безреден изход, тогава е напълно ясно: рисковете от безреден изход са по-големи. Така че трябва да опитате всичко, за да предотвратите това най-лошо от всички решения.
В случай на удължаване, Brexiteers като Jacob Rees-Mogg вече заплашват да направят всичко, за да затруднят живота на ЕС. Това не е ли опасно, ако британците останат по-дълго в ЕС?
Това е доста празна заплаха. Принципът на мнозинството се прилага за всички въпроси на нормалната политика на ЕС. Колкото и да искат торите да блокират - те просто не могат. В малкото случаи, в които се изисква единодушие, и преди сме имали проблема. Така че не би било нищо ново. Конкретната заплаха на радикалните тори, че ще блокират многогодишния финансов план на Европа, също е празна. Ако няма съгласие за следващия финансов план, бюджетът за 2020 г. просто ще продължи да се прилага. И това определено не е в полза на британците. Не е нужно да приемате ужасно сериозно казаното от тези хора.
Brexiteers също наричат без сделка "доста вълнуващо" и се оплакват, че опасностите са преувеличени. Колко големи са рисковете от твърдия Брекзит?
Всъщност не знаем какво ще се случи тогава. Но от деня на заминаването Великобритания е трета държава, с която нямаме никакви договорни отношения. Тогава нищо не се регулира, нито търговия, нито трафик. Всичко е напълно отворено. Има няколко наредби за спешни случаи, но ще има недостиг в областта на храните и най-вече на лекарствата. Ще има и големи трудности при пътуване, още по-големи трудности при транспортиране. Трудно е да се опише какво ще се случи. Последствията ще бъдат ужасни за милиони хора. Думата хаос е напълно подходяща тук.
Каква е отговорността на ЕС за това?
И двете страни имат отговорности тук, но не аз трябва да преценявам британската политика. Решителната погрешна преценка на ЕС беше да вярва, че той може да регулира изхода чрез преходно споразумение и да реши големите въпроси след това. Целият подход не проработи.
Но какво би проработило?
Няма да е лесно да се намери цялостно, взаимно задоволително решение. Засега няма реално предложение за дискусия относно това как трябва да изглежда решението. Мога само да кажа: ако всички наистина искат проблемите да бъдат сведени до минимум и сътрудничеството да работи възможно най-гладко и възможно най-добре, тогава можете да намерите начин. Въпрос на добра воля е и от двете страни.
Можеше ли проблемът с Ирландия да бъде решен по този начин? По-конкретно, спирката, която трябва да предотврати твърдата граница на ирландския остров, доведе до отхвърлянето на сделката за Брекзит от страна на премиера Тереза Мей.
Не разбирам как този въпрос е могъл да достигне такова измерение. Ирландия е остров, дори не особено голям. Има редица примери, че в подобни ситуации се срещат специални разпоредби: изключения, специални разпоредби, преходни периоди. ЕС има голям опит в използването на специални средства в специални ситуации. Но това дори не се опитваше тук.
Какви решения виждате за Ирландия?
Европейската комисия е отговорна да направи предложение. Ако Комисията го иска, тя може лесно да постави нещо на масата за нула време, което да реши проблема. Дори и най-трудните политически проблеми могат да бъдат решени технически.
Тогава ЕС се договори погрешно?
Цялата философия, с която тя подходи по въпроса, не беше полезна при намирането на решение. Философията беше, че напускането на ЕС не би трябвало да си струва за тези, които се осмеляват. Че след това не би трябвало да е в по-добра позиция от преди, както каза канцлерът Ангела Меркел. Когато се обърнете към проблем като този, провалът непременно ще се случи.
С други думи, ЕС имаше предвид само своите интереси?
Не можеш да го кажеш така. Подходът не беше: Как да намерим най-доброто решение и за двете страни? По-скоро ЕС беше загрижен да гарантира, че никой няма да се сети да опита това, което са направили британците.
Поне този подход очевидно беше успешен. Никоя държава няма да иска да напусне ЕС толкова бързо. Как ще продължи сега?
Какъвто и да е резултатът от драмата, резултатът определено ще причини сериозни политически щети. От двете страни. С течение на времето чисто икономическите последици със сигурност ще бъдат преодолени, но политическите последици ще останат усещани дълго, дълго време.
По какъв начин?
ЕС става все по-малко важен в световен мащаб. Това също така показва, че процесът на европейско обединение, който се счита за необратим, въпреки това може да бъде спрян и може би върнат назад. Това разрушава доверието в целия проект. Великобритания не е просто държава-членка на ЕС, тя има третото по големина население, втората по големина икономика. Икономическата му мощ е толкова голяма, колкото на 20 други държави в Европейския съюз. Всъщност не губим държава, губим теглото на 20 държави. След заминаването Великобритания ще бъде нашият най-важен търговски партньор, точно зад САЩ. Трябва да направите всичко възможно, за да сте сигурни, че тези взаимоотношения са добри, неусложнени и наистина са от полза за икономиката и служителите от двете страни.
Гудула Хьор говори с Гюнтер Ферхойген