Рутгер Брегман „Трябва да укротим капитализма на звяра“ Икономика
Авторът Рутгер Брегман говори за гневната си реч в Давос, по-високите данъци за богатите и идеологията на труда.
Тазгодишната звезда на Световния икономически форум в Давос се роди едва когато приключи конференцията на богатите и силни в швейцарските планини: холандският историк и автор Рутгер Брегман. 30-годишният младеж беше поканен да говори в Давос за неговия бестселър „Утопии за реалисти“, който е преведен на 31 езика. Онова, което той преживя, го мотивира да говори открито със световния елит в последния ден на конференцията. "Чувам хората да говорят за участие и справедливост, за равенство и прозрачност, но тогава едва ли някой говори за укриване на данъци - и за богатите, които просто не правят справедливия си дял," каза той. „Чувствам се така, сякаш съм на конференция на пожарната и никой не може да говори за вода.“ Видеото от краткото му представяне намери стотици хиляди зрители в интернет. Брегман говори с Frankfurter Rundschau за преживяванията си в Давос.
Г-н Брегман, как беше първото ви посещение в Давос?
Честно казано, не ми хареса особено конференцията. Не съм мрежови специалист и няма какво да продавам. За това всъщност става въпрос: Давос е най-голямата мрежова конференция в света с най-богатите и мощни хора в света. И тогава има всички тези дискусионни групи по най-различни теми. На пръв поглед изглежда почти като прогресивна, лява среща: хората говорят за изменението на климата, участието на малцинствата, феминизма, всички тези прогресивни проблеми. Само след няколко дни разбрах, че има някои неща, за които не може да се говори в Давос, като например данъци.
Какво друго?
Всичко, което наистина би променило бизнес моделите. Всичко, което поставя под въпрос как богатите печелят парите си. Така например, че те плащат на работниците си заплати, които не са достатъчни за препитание. Че не правят своя справедлив принос за обществото, защото извършват укриване на данъци. Ти не говориш за това. Вместо това те говорят за всички прекрасни неща като филантропията, които са там само за да отвлекат вниманието от реалните проблеми. В първия ден на конференцията проведох дискусия и започнах да говоря за данъци и веднага темата на разговора се промени във Венецуела. В мирогледа на тези хора имате избор между капитализма и ГУЛАГа.
Какво предизвика това във вас?
Чувствах се все по-неудобно от събитието. В петък трябваше да говоря за книгата си „Утопии за реалисти“ на панелна дискусия. Но направих нещо друго. Подготвих кратка реч за данъците. Помислих си: не е нужно да ме канят отново на Световния икономически форум, ще улесня речта си. Реакцията в стаята беше доста агресивна, но не се случи много друго. Пътувах за вкъщи до Амстердам, имах тих уикенд и в понеделник той гръмна.
Бяхте изненадани от отговора на видеото.
Бях тотално изненадан. Нямам идея. Но отзад винаги сте по-мъдри: в Давос казах нещо, което никой там не искаше да чуе, но което почти всички мислят извън тези конференции. Бях просто нормален, средностатистически човек, който каза нещо на място, което не се очакваше. Но не е необходима докторска степен по икономика или история за анализа, който направих.
Какво се е случило оттогава?
Е, мащабът на реакциите е доста удивителен. Всеки ден получавам десетки искания за интервю от цял свят. Не съм точно сигурен как да се справя с това. Моето послание е доста просто: имаме нужда от по-високи данъци за богатите в страни, които стават все по-неравномерни. Нуждаем се от данъци върху богатството, трябва да се върнем към данъците върху наследството и се нуждаем от по-високи данъчни ставки, както през 50-те и 60-те години. И ние трябва да предприемем мерки срещу данъчните убежища като Холандия, моята родна страна.
Днес имаме международна данъчна конкуренция за най-ниските данъчни ставки. Според вас има ли нужда от глобални данъчни ставки?
Нямаме нужда от световно правителство веднага. Ако Съединените щати и Европейският съюз работеха заедно и сложиха тежестта си на кантара, ще бъде много лесно да се предприемат мерки срещу данъчните убежища. Вижте Швейцария: десетилетия наред те имаха банкова тайна и се смяташе, че тя ще оцелее завинаги. И тогава САЩ станаха сериозни.
Говорим за елити, които избягват своя принос към обществото. Когато говорим за проблемите в света, разбират ли тези хора, че те са не само част от решението, но и част от проблема?
Точно затова те бяха толкова ядосани на мен. Тези хора не се възприемат като егоистични човешки същества. Те дълбоко вярват, че правят добро в този свят. Това е техният лозунг: „Правете добро, като се справяте добре.“ Те вярват в „печеливша печалба“ - когато станат по-богати, всички останали също стават по-богати. Ето защо те обичат цялата статистика, която показва, че крайната бедност е намаляла. Това е техният мироглед и им се струва много странно, когато някой посочи, че не са направили достатъчно за общ просперитет; че дори унищожават богатството с финансовите си продукти; че не плащат на служителите си адекватни заплати. Това наистина я ядосва, защото се отразява на нейния образ на себе си.
Те също така разкритикуваха факта, че участниците на срещата са летели до Давос с около 1500 частни самолета, за да обсъдят след това изменението на климата.
Да точно. На срещата на върха беше показан нов филм на Дейвид Атънбъроу (британски режисьор и натуралист от дивата природа, пенсионер). Той ще излезе по кината през май. Това е красив, умопомрачителен филм. Видях как хората плачат. И аз просто си помислих: що за изродско шоу е това? Вие летите тук с частен самолет и плачете, докато гледате филм на Дейвид Атънбъро за климатичните промени?
Тези хора са победителите в тази система. Защо трябва да го променят?
Конференциите очевидно също са там, за да накарат хората да се чувстват комфортно: Променяме света, нещата се движат в правилната посока, правим всичко възможно. Това е и причината речта ми да е била толкова успешна. Мисля, че имаме нужда от още такива критични оратори.
Но има: неправителствени организации, изследователи на климата и много други бяха в Давос.
Е, знаете ли, хората на това събитие са наистина мили към вас. Храната е добра, напитките са страхотни. И вече притъмняват обема на своята критика. Предполагам, че това се случва. Това се случи и на мен. Затова първо се върнах в хотелската си стая и подготвих тази реч.
Как би изглеждал един по-добър свят от ваша гледна точка?
Имате ли час? Написах цяла книга за това (смее се). Но сериозно: всеки етап в цивилизацията някога е бил утопична фантазия. Трябва да мислим широко. Моята книга е за премахване на бедността, отворени граници и 15-часова седмица. Това са някои неща, които сочат в посоката, в която мисля. Трябва да помните какво обещание на капитализма беше отдавна: философи, социолози и икономисти през 50-те и 60-те години на миналия век вярваха, че благодарение на технологичния напредък ще трябва да работим все по-малко в бъдеще. Но ние не сме там. Не защото това не е технически възможно, а защото сме привързани към идеологията на работата. Според скорошно холандско проучване 25 процента от работниците в индустриализираните страни казват, че смятат собствената си работа за безполезна. Не говоря за учители и медицински сестри, а за маркетинг или финансови експерти.
Въпреки това човек понякога има впечатлението, че всъщност няма желание за промяна нито сред хората, нито сред политиците.
Е, политиците винаги идват накрая. Истинската промяна винаги идва от границите на обществото. Тогава идеите първо се отхвърлят като нелепи и без значение, преди да се разпространят. Преди десет години би било немислимо историкът да предизвика вирусен хит в интернет с реч за данъците. Преди пет години почти никой по света не говореше за идеята за безусловен основен доход - сега това ме доведе до Давос. Днес виждате политици в САЩ, които призовават за най-висока данъчна ставка от 70 процента. Има политически прозорец, който да промени нещо.
Ако промяната идва отдолу, тогава Давос не е мястото за посещение, ако искате да видите иновации и промени?
Не!
Ще бъдете ли поканени отново в Давос?
Е, това всъщност е дилема за организаторите. Ако ме поканите обратно, пак ще произнеса същата реч. Ако не ме поканите, просто показвате, че съм прав.
На човек
Рутгер Брегман е историк и автор. 30-годишният мъж е издал четири книги по история, философия и икономика. Неговият труд „Утопии за реалисти“ се превръща в бестселър, преведен на 31 езика. Това даде значителен тласък за движението за безусловен основен доход.
Британският всекидневник "Гардиън" го нарече "холандското чудо на нови идеи".
Появата му на Световния икономически форум в Давос може да бъде намерена на видео платформата Youtube с думите за търсене "Рутгер Брегман Давос". db