Рут и Чарлз Люински посвещават произведение на забавни анекдоти от ежедневния еврейски живот, «Кой
Рут и Чарлз Левински посвещават произведение на остроумни анекдоти от ежедневния еврейски живот: „Който е обиден, не чете такива книги“
Авторът на бестселъри Чарлз Люински и съпругата му, графичният дизайнер Рут Левински, са създали книга с карикатури със забавни анекдоти от ежедневния еврейски живот. Те разказват как са се запознали през 1965 г., как живеят като евреи в Швейцария и какво е типичен еврейски хумор.
Женен от 54 години: Чарлз и Рут Левински. (Изображение: pd)
За интервюта и много други разговори Чарлз Люински ви кани в Kafi Paradiesli, любимото му кафене в Цюрих-Хоттинген. Очарователното малко кафене с обрасла градина е точно зад ъгъла от него. Това е като удължен хол. Когато не пише книги, статии или сценични програми в дома си във Франция, той често гостува тук. Той получава своето лате макиато на масата, без да поръчва. Рут Люински не обича да бъде в центъра на вниманието. Тя прави изключение за разговора за книгата, която те споделиха със съпруга си. Това ще бъде личен и хумористичен разговор, в който няколко шеги прелитат през масата.
(Изображение: pd)
Женени сте от 50 години. Къде се опознаха?
Чарлз Левински: На бал, организиран от Източноеврейската асоциация на жените в Цюрих, където бях завлечен там през 1965 г., убеден не танцьор. Единствената цел беше момчетата да се опознаят и да не се женят извън еврейската общност. Работи за нас.
Така че няма уговорен брак.
Чарлз Люински: Не, не, не, не. Това е супер-ортодоксална подгрупа, където се уреждат бракове.
Някои карикатури се подиграват на уговорени бракове.
Чарлз Люински: Това също е странна ситуация. Спомням си баща, който се чувстваше прогресивен, когато каза, че двете семейни двойки трябва да се опознаят преди уговорения брак.
Вие, господин Люински, израснахте в православна среда.
Чарлз Левински: Има много градации между ортодоксални и супер-ортодоксални и фанатично ортодоксални. През моето поколение в моята среда не беше обичайно да се уреждат бракове. По-късно обаче много семейства стават още по-православни и уговорените бракове стават често срещани.
Как беше във вашето семейство, г-жо Люински?
Рут Левински: Уредените бракове също не бяха често срещани в семейството ми. Дори като млада жена не знаех много от правилата. Веднъж стоях пред вратата на баба си в събота и не знаех как да вляза в къщата. Всъщност не бива да биете камбаната в събота. Но аз сам отидох на този бал. Тогава си мислех, че повече няма да намеря мъж.
Но вие бяхте само на 21 години.
Чарлз Левински: И двамата бяхме по детски млади и толкова рано се паникьосваме в края на портата.
(Изображение: pd)
Бил ли е съпругът ви разказвач на шеги, когато са се запознали?
Рут Левински: Той вече беше артистът. Бях доста тиха, това се промени през годините през живота с Чарлз. Днес имам чувството, че съм станал Шнори.
Сега сте издали заедно книга със забавни карикатури.
Чарлз Люински: Това изобщо не са шеги, а по-скоро фактически описания. Има много философия и много реалност.
Коя е вашата любима карикатура, г-жо Lewinsky?
Рут Левински: Следва: В ябълката червеят мисли, че е в рая. Но това изобщо не е шега, а философия. Бих могъл да си представя и това изречение от Далай Лама.
Чарлз Люински: В тази книга има класическа еврейска шега. Казва евреин, че винаги оставя вратата отворена, така че крадците да си помислят, че е у дома. След това все пак има пробив и той казва: Гоите, неевреите, просто не могат да мислят логично! Тази шега съществува отдавна, не сме я измислили. Той преувеличава сложното логическо мислене, изложено в Талмуда, до абсурд.
Православните евреи също се смеят на тези карикатури?
Чарлз Люински: Нищо не може да се случи. Тези, които я прочетат, ще харесат книгата. Обидените не четат такива книги.
(Изображение: pd)
В карикатурите се насочвате към религиозни правила, пристрастяване към четенето, раждане на голям брой деца и кошерна храна. Карикатурите се появяват за първи път в еврейското списание "Tachles".
Чарлз Левински: Да, тези карикатури първоначално са направени по поръчка. Но там няма неприятен удар.
Тези карикатури имат нежно чувство за хумор и са приятни сатири.
Чарлз Люински: Ние също не нападнахме никого. Това, което изглежда сатирична критика за нееврейските читатели, е ежедневие, разбира се, за еврейските читатели. Ето защо това не са шеги, а реалистични ежедневни сцени. Лесно е да се смееш.
Как се стигна до вашето сътрудничество за тези карикатури?
Чарлз Люински: Това беше семейна интрига. Често ходя във Франция, за да пиша и имам впечатлението, че жена ми не идва достатъчно с мен. След това обсъдих тази поредица със списание Tachles и казах на жена си, че трябва да дойде във Франция, за да работи по нея.
И съпругът ви не може да рисува.
Рут Люински: Не всеки може да направи това, имаме нужда и от двама ни. Понякога работех дълго време, за да направя карикатурите възможно най-минималистични. Исках да изразя настроението, жестовете, чувствата с възможно най-малко редове.
Защо жените никога не казват думата си в тези карикатури?
Чарлз Левински: Има много книги с вицове за еврейската майка. Току-що избрахме това съзвездие: Двама православни евреи с големи шапки и дълги бради се срещат.
Рут Люински: Има и причини за дизайна. Искахме да се концентрираме оптически върху тези цифри.
(Изображение: pd)
Книгите с майката еврейка, която често е мъдра и способна да живее, имат различен хумористичен фокус?
Чарлз Люински: Да. Най-добрият начин да се илюстрира това е със следната шега: Каква е разликата между терористка и майка еврейка? Отговор: Можете да преговаряте с терориста.
Но го поглъщате празно.
Чарлз Люински: Майката е доминиращата фигура в еврейското домакинство. Според девиза мъжът решава важните неща, като кой ще бъде американският президент или кой ще спечели световното първенство по футбол. Жената решава така наречените маловажни неща като къде да отиде на почивка и в кой апартамент да се премести. Разрешено му е да играе патриарха, но истинската сила е на жената. Следователно свръхзащитната майка на хеликоптер като основен образ на еврейката.
В книгата има хубав пример, в който мъж казва, че жена му прави всичко, което иска. И какво искате? Пита другият. На което той отговаря: Попитайте жена ми. Шегата с терориста и майката в момента не фигурира във вашата книга.
Чарлз Люински: Това също не би се побрало там. Ако такива карикатури бяха публикувани в католическо списание, нямаше да има шега за Исус на кръста. Това би било неподходящо.
След като думата погром се използва в карикатура, в противен случай избягвате дразнещи теми като война, Холокост, Хитлер или палестинците.
Чарлз Люински: Това ми напомня на рецензии за моя роман „Мелниц“. Обвиниха ме, че не се обръщам към Холокоста. Историята завършва преди това. Съзнателно исках да напиша роман с еврейска семейна история, в който веднъж Холокостът не се появява. Но аз се възмутих. Може би може да се каже с Карл Краус, че не мога да измисля нищо за Хитлер.
Сигурно знаете отчаяната шега на двама еврейски емигранти в Ню Йорк, където единият с ужас открива, че другият има снимка на Хитлер на стената. На което той отговаря, че е добре срещу носталгията.
Рут Левински: Бихте могли да напишете цяла книга с емигрантски шеги. Но това не беше проблемът за нас. Искахме да погледнем с намигване на ежедневния еврейски живот, на еврейския живот.
Често се чува, че еврейската шега е самозащита на потиснат народ. Хуморът като самозащита. В една от вашите карикатури някой твърди, че Гьоте е бил евреин. Това не е вярно, но това дразни антисемитите.
Чарлз Левински: Антисемитизмът не се появява в нашия том в опасния си вариант. Но като нещо ежедневно, където все още можете да излезете с ударна линия срещу него.
(Изображение: pd)
Според вас какво е характерно за еврейския хумор?
Чарлз Левински: Еврейският хумор не е коренно различен от хумора на други култури, но това е типичният хумор на потисканата подгрупа, който не може да се защитава с мускули и оръжия, но следователно се защитава с хумор.
Има прекрасният анекдот за артиста на кабарето Вернер Финк, който разпознава гестапо в цивилни дрехи сред публиката по време на представление в Берлин през 30-те години. И каза на това с гениална двусмисленост: Говоря ли твърде бързо? Трябва ли да говоря по-бавно, за да можете да дойдете? Или да дойда с теб?
Чарлз Люински: Да, брилянтен човек. След като нацистите отново го освободиха от цензура, той каза на сцената с опасна игра на думи: вчера бяхме затворени, днес сме отворени. Ако днес сме твърде отворени, утре пак ще бъдем затворени. Това, че е оцелял през нацистката епоха, е чудо.
В момента сигурността отново е проблем за еврейските общности. В съседните ни страни има полицай пред всеки бар и всяка синагога. Как е ситуацията в Швейцария?
Чарлз Люински: Тук държавата отказва да финансира сигурността, което би било нейната работа. В Австрия държавата със сигурност не би помислила да изпрати фактура на еврейската общност. Всеки член на еврейската общност в Цюрих плаща голяма част от своите общински данъци само за сигурност. В Швейцария е наистина лошо. Предварителна консултативна комисия съветва Федералния съвет, че еврейските общности трябва да финансират сигурността си чрез собствена фондация.
Вие се описвате като либерални евреи. Какво означава това в ежедневието? В карикатура се смеете на жена, която има три вида ястия: за млечни, месни и изгорени неща.
Чарлз Люински: Като момче израснах в този свят. Затова я познавам много добре. Но днес тя е непозната за мен.
Рут Люински: Родителите ми не бяха благочестиви. И все пак имахме два различни вида кърпи за чай, червено за месни ястия, синьо за млечни ястия.
Кога Чарлз Люински се смее на себе си?
Чарлз Люински: Когато се хвана да се взема твърде сериозно. Но за щастие имам жена си, която след това ме връща на земята.
Има обаче много ценно за откриване във вашите книги, което не може да бъде подчертано достатъчно.
Чарлз Люински: Може би. В допълнение към хумора от тези карикатури, нееврейските читатели вероятно ще вземат със себе си и информация за група, от която не знаят много. Това е хубав страничен ефект, но не сме направили учебник по юдаизма.
В еврейското списание "Tachles" тези анимационни филми бяха самоунищожаваща гледна точка на собствената си общност. Как възникна публикацията на книгата по-късно?
Чарлз Люински: Това не беше нещо, което направихме. Всяка година има Европейски ден на еврейската култура. След като имаше хумор. Еврейският музей в Мюнхен организира изложба с тези карикатури. Издател видя тези снимки, дойде при нас и искаше веднага да направя книга. Беше приятна изненада за нас.
(Изображение: pd)
Появата ви в телевизионното предаване «Арена» принадлежи ли към категорията «взети твърде сериозно»? Казахте, че отказаното ръкостискане от момче мюсюлманин на учителя му се надува излишно. В православния юдаизъм винаги е било така.
Чарлз Люински: Тази история за ръкостискането беше дори по-малко важна от чувала с ориз, който падна в Китай. Стана скандал само по политически причини. Дразнеше ме, че правят телевизионно предаване за това.
Веднъж Уди Алън се пошегува в скептицизма си относно религията, че Бог ще му даде само силен знак, например голям трансфер на негово име в швейцарска банка. Смешен ли ви е или дразните старото клише на евреина, който мисли само за пари?
Чарлз Люински: Никога не съм измислял тази интерпретация. Линията на удара е добра. Уди Алън има способността да изважда големи теми на земята с ударна линия. Например: Не се страхувам от смъртта, просто не искам да съм там, когато това се случи. Това е просто брилянтен удар.
Друго от Уди Алън: Не искам да живея в съзнанието на читателите си, а в апартамента си.
Чарлз Люински: Уди Алън направи чудесни шеги за религията. Пример: веднъж си имаше приятелка, но тя се разпадна. Тъй като тя беше атеист, той беше агностик. И не можеха да се споразумеят в коя религия не искат да отглеждат децата си.
Чарлз и Рут Левински: Kohnversation. Nagel & Kimche, 160 страници