Reddit - Феминизъм - преди малко j; започна дебат за еднополови басейни в
и изглежда, че феминистките активистки са избрали точно това място, за да демонстрират срещу присъствието на трансджендъри, тема, която обсъдихме по-специално с u/Madame-de-Guermantes в първоначалния пост.
Изведнъж ми се струва, че е подходящ момент да продължим дебата по този конкретен въпрос: как смятате, че с трансджендърите трябва да се отнасят на места с един пол (особено там, където има голота) ?
PS: Тази публикация НЕ е преглед на тези феминистки активистки, интересува ме само как да примиря феминистките и LGT борбите в конкретния случай.
Споделете връзката
Според мен не е необходим малък дебат.
Отричането на еднополов достъп до транс жени е просто трансфобия.
Трябва да се има предвид, че това отваряне е a заплаха към несмесването на мястото, което включва и това: отказвате половата идентичност на човека или си представяте, че транс социалната група съдържа разказвачи на истории и мъжки хищници (голямо клише на „сексуалния перверзник“).
За да се приложи дискурсът в действителност така или иначе, транс жените като цяло няма да се къпят прекалено прецизно, за да не се получи такъв вид реакция. Публичното обличане на бельо/бански често е мъчение (и не особено в MtF, можем да мислим и за FTM в спортни зали, например). Плувният басейн, съблекалните, все още са места, където транс хората са изключително уязвими. Да има място, където няма да се прецакат или тормозят, защото искат да се потопят като всички останали, би било доста готино. Това са места, които са почти забранени в нормалното време за транс хора.
Че дори в несмесено пространство, транс-човекът ще бъде в малцинство и ще бъде обект на същата цис/транс-връзка като външната.
Намирам статията за доста насилствена, защото смущението на тези жени по отношение на идеята за транссексуални хора или техните тела се изразява в изключването на транссексуалните хора, независимо от истинския срам, причинен? Това е типично за твърдения срещу ЛГБТ, вашата сексуалност/идентичност ни притеснява, така че трябва да клюкарствате/да не се показвате/да се цензурирате. Зависи от трансджендърите да се самополицаят, за да не притесняват цис хората в техните пространства. Репликата на пениса е доста типична и трансфобна. Намалете транс-човека до неговите органи.
Това означава също да се каже, че транс жените трябва да заемат мъжки или смесени пространства и няма снимки, че това е пътят, отворен за цялото насилствено поведение, с което общността е свикнала от десетилетия.
Така че продължавайте да се криете от транс. Светът все още не е готов за вас.
Този тип молба показва за мен липса на познания за свободите, които транс хората имат.
За мен това е включване, когато става въпрос за транс жени в еднополова среда. Тогава, когато говорите за голота, се съмнявам, че има много неоперирани транс жени, които биха се разхождали голи в такъв контекст. Винаги може да се случи, но според мен би бил много рядък и изключителен случай и следователно да бъде третиран като такъв, без последствия по начина, по който ще бъдат приети други транс жени.
Така че вече, когато цитирате статия, която е под paywall, ето пълната версия за тези, които се интересуват.
Тогава, в дискусията миналия път, специално говорих за небинарни хора; тук въпросът е различен, тъй като става въпрос за включването на транс жени.
От своя страна бих склонил да мисля, че транс жените трябва да бъдат включени в женските пространства, с определени нюанси, обаче, в зависимост от вида на пространството и определението, дадено на „транс жени“.
Което ме води до първия ми нюанс по темата. За мен транс жената е жена от момента, в който тя е назначена за жена от обществото. Което също означава, че не мисля, че самото „идентифициране“ като жена прави жената. Така че, не мисля, че една транс-жена, която не може или не иска да премине веднага, трябва да бъде включена в еднополовите пространства. Но това очевидно поставя много въпроси, защото преходът е многообразен процес: социален и медицински например. Социалният преход не е задължително достатъчен, за да бъде възприет (и следователно възложен) като жена; това обаче е достатъчно, за да направи човека жертва на трансфобия. Мисля, че като цяло транс-жена, която е започнала своя социален преход, следователно трябва да се счита за жена, но че в някои конкретни случаи може да е оправдано да се запазят места за цис и транс-жени, които са преминали изцяло или поне да преценят за всеки отделен случай (мисля за спорт, затвори и т.н.).
Вярвам, че няма да постигнем съгласие относно концепцията за определяне на пола на транс хората. Свързвате факта, че сте назначени и социализирани като жена, когато започнете да „преминавате“. Бих казал, че тя отговаря горе-долу на „абстрактния“ модел на „как трябва да работи: ние идентифицираме определени черти, правим заключения и присвояваме пол на този човек, който след това ще структурира връзките между двамата.
Но реалността е много по-объркана. Не е просто, че е трудно или невъзможно да се определи точна точка; тази точка се "измества" от момент на момент и според обстоятелствата и заданието може внезапно да се промени. Споменаваш в другия коментар случая на жени, които „мъдреци“ понякога се бъркат с мъж. Вече бих казал, че явлението може да бъде много повече от случайно. За някои доста кофти жени е напълно възможно системно да се бърка с мъж, стига тя да не коригира или дори редовно да не се опитва да коригира. По същия начин и за други стилове на андрогиния.