Речник Манталитетът се променя в продължение на дълъг период от време
- При представянето на книгата му беше казано, че макар политическите системи да се променят често през 20-ти век, социалните структури се променят много по-бавно. Как е възможно това, тъй като политическите системи също са си поставили за цел да трансформират обществото и са били успешни?
- Политическата система може да бъде променена сравнително бързо, но трансформирането на мисленето, навиците и обкръжението на хората е по-дълъг процес. Дори на пръв поглед да не изглежда така. В крайна сметка неформалните и формалните ценностни системи са много различни една от друга. Начинът на живот също се променя бавно. Имайте предвид, че отнемаха години на трайни потребителски артикули като хладилник, пералня, телевизор, компютър да спечелят място в домакинството и да променят навиците си. И още повече, тя трансформира начина на живот, начина на мислене.
- Може да знаем по-добре колко унгарско общество е спечелило от следвоенната трансформация, по-малко колко е загубило.
- Има изчисления колко ценности са загубени и сменени от ръцете през годините на Втората световна война, петдесетте години, след приготвянето на чая и след смяната на режима. Можем да говорим за хиляди милиарди ценности, загуба на богатство и размяна на имущество/загуба на собственост, въпреки че само тези цифри говорят малко ...
- На първо място дори не мислех в материален смисъл.
- В резултат на промените изчезнаха цели социални групи, унгарските еврейски търговци, предприемачи, интелектуалци, швабски фермери, занаятчии или унгарското богато селячество. Всичко това означаваше удивителна загуба на социален и културен капитал и имаше сериозни икономически последици, но може би по-важното - промяна в манталитета. Това бяха примерни групи, предаващи модели на гражданско съществуване, цивилизация, възможност за просперитет с цената на старание, упорита работа, на по-широките слоеве на обществото. При променените обстоятелства, през шейсетте и седемдесетте години, вместо да се зачита частната собственост, се появи търсенето на вратички, корупционни техники и прикриването на богатство и доходи като реакция на самозащита се превърна в общо социално поведение. От опита на преследването на евреи, национализацията и колективизацията, приватизацията на смяната на режима, повечето членове на унгарското общество стигнаха до извода, че държавата не служи на общността на гражданите, не е за своите граждани, така че не е грях, или дори съвсем естествено да го заобиколим - докато, разбира се, се заблуждаваме.
- Този манталитет живее и днес и може би затова можем да приемем злоупотребите на днешното състояние с досадна вълна.
- Ние сме се социализирали по такъв начин, че ненормалността се е превърнала в норма, а тези, които следват справедливи граждански модели, стават изключителни, особени. Днес те се чудят на тези, които плащат честно данъците си и не се опитват да го „оптимизират“. Въпреки че през 30-те години са били вирилисти, повечето данъкоплатци са били уважавани.
- Селският свят се променя толкова бързо, че през вековете селската архитектура, приспособена към местните нужди, не може да отговори на него и в цялата унгарска провинция се появяват кубчета. Смяната беше толкова бърза и шокираща?
- Горе-долу да. Къщите с кубчета се появяват и разпространяват през петдесетте и шейсетте години. От края на 40-те години до края на колективизацията - началото на 60-те години - имаше огромен натиск върху селячеството: преследването на кулаците, задължителното снабдяване с култури, постоянният тормоз и правенето на чай. С всичко това държавата, силата на времето, означаваше, че не е добре да бъдеш селянин и селското общество разбра това и заключи, че не трябва да сме селяни или да живеем като селяни. Ето защо тази социална група промени относително бързо и привидно лесно вековните традиции на строителство и обличане.
- Но имаше и вътрешно желание в селячеството да напусне тази форма на живот. В края на краищата беше огромно покачване да се превърне от село в градска работна среда.
- Изобщо не съм съгласен с това, тъй като селянин, който е живял самостоятелно на 10-15 декара, не е живял като социален възход, ако е загубил икономиката си поради колективизацията и е бил принуден да продължи живота си като градски помощен работник и пътуващ. Ако някой от рода на бедните селяни, бедните от селото, стане работник, той наистина може да получи по-стабилен, предвидим начин на живот в градската среда.
- През колко житейски промени е преминало обществото през 60-те години, когато се е интегрирало в много специфичното „малко унгарско потребителско общество“?
- Промяната беше много съществена. Обобщаването на използването на електроенергия даде възможност за механизиране на домакинствата, за разпространение на телевизия, която преобрази реда на ежедневието с разпространението на моторизацията. Тогава приключиха и масовите социални премествания. Между 1950 и 1970 г. броят на работещите в земеделието е намалял с повече от един милион, което означава, че за 20 години толкова много хора са променили коренно начина си на живот. От шейсетте години "средностатистическият унгарец" полага големи лични усилия, за да подобри условията си на живот и да компенсира загубеното си преди това имущество. Косвено това е добре илюстрирано от факта, че между 1960 и 1975 г. унгарското общество харчи средно близо един милиард форинта на месец за трайни потребителски стоки, когато средната заплата е от една и половина до две хиляди форинта. От това следва също така, че голяма част от тези пари не идват от трудова заетост на пълен работен ден, тъй като по това време средният доход на двучленно четиричленно семейство осигурява само издръжка на живот, но от законни или незаконни допълнителни доходи.
- Според това фризският социализъм е изграден от вторичния?
- По принцип да, и тези стратегии за препитание, основани на множество доходи, са се вкоренили дълбоко в социалното съзнание, те са били основните елементи на унгарското социално поведение в продължение на десетилетия, независимо от политическите системи, ние все още стоим на няколко крака днес и един от стълбове за съществуване, задържането е в сивата или черната зона.
- Колко социализмът е изкоренил дълбоката бедност?
- Ако разгледаме данните за доходите и издръжката на времето, става ясно, че броят на хората, живеещи в дълбока бедност, не е паднал под 200-300 хиляди през този период. Броят и делът на бедните, включително дълбоко бедните, са най-високи по време на Втората световна война и 50-те години, намалявайки от средата на 60-те до началото на 70-те години и след това отново нараствайки от 80-те години, а обедняването се ускорява след смяната на режима ., стана масивна. Историческите факти противоречат на днешната социална памет, бедността и дълбоката бедност присъстват в унгарското общество и история почти през последните три четвърти век.
- Точно както те не са единствените, които съставляват бедните и дълбоките бедни в Унгария, преди 30-50 години те не са били единствените членове на тези социални групи. През цялото време в унгарското общество има групи - градски подработници, земеделски пролетарии - които са формирали един вид наследствени бедни, по-голямата част от които не са роми.
- В книгата си той отделя много място за развитието на отношенията на доходите, представя и неравенства в доходите. В допълнение към бедните, независимо от политическите системи, от края на 30-те години до наши дни, група от заможните, десетте хиляди, са неразделна част от унгарското общество. Кои бяха те?