Как се отчита правилно?
Феникс79
Наскоро имахме разгорещени дискусии между нашите колеги относно правилния баланс на течностите:
Нашият пациент (вегетативно състояние, с трахеостомна тръба, не вентилирана, с постоянна кат., Болест на Crohn - в момента няма възпламеняване, храни се с PEJ с 1000 калории на ден) постоянно има отрицателни баланси в диапазона между -200 и -500 ml на ден, но понякога се увеличава в рамките на 1-2 кг месечно.
Въпреки неколкократното увеличаване на приема на течности (тя все още получава 2000 ml вода и чай през сондата за захранване със сонда), балансът остава непроменен.
Балансът е както следва:
ВНОС:
Хранене с тръби 1000мл - 200мл твърди вещества
Чай и вода от лекарството 2000ml - 2200ml
= 2800 - 3000мл
ИЗНОС:
урина
300 ml секреция (засмукване) фиксирана на ден
200мл табуретка
Според мен това не е правилно, защото аз го знам по този начин, че изпотяването, т.е. издишването с около 400 - 500 ml и потта с 300-400 ml са включени в износа и след това в края на баланса (5:00 ч. Сутринта)
въз основа на баланса и обема на износа може да се изчисли приема на течности за следващия ден.
И така:Износ: 3000 мл
Баланс: -200
= 3200 ml внос (в нашия случай след това 2600 ml течност за захранване със сонда)
Колегите ми не знаят, че изобщо няма стандарт за баланса на течностите и медицинската сестра казва, че трябва да се регулира вътрешно, поради което тя не го коментира.
Синя звезда
Мощен потребител
Ето какво да прочетете за него:
Елизабет Динсе
Мощен потребител
Човек също може да преувеличава. С подробната диференциация на вноса, очаквам също толкова точна диференциация за износа - така че няма приблизително. Просто си представям как фекалиите се изследват за съдържание на вода. * ggg * Тъй като изпражненията не са само вода, дори и да се случат като диария. * fg *
Първоначално балансът е само груб преглед. Освен това има наблюдение на пациента: тургор на кожата, лигавици. CVP е подходящ и за оценка - имайте предвид: той също не е надежден параметър, променяйте параметъра на курса само ако нищо друго не се промени в пациента, което би могло да промени гръдния натиск.
Ако имате нужда от по-точно, напр. Бъбречна недостатъчност, тогава всичко, което трябва да направите, е да претегляте ежедневно.
Феникс79
ZVD? Не е ясно. Къде искате да измерите CVP в амбулаторния интензив? И претегляйте всеки ден, правете това за пациент с кома, където повдигачът с вградени везни е бил отхвърлен. Месечното претегляне винаги е акт, който трае вечно и изисква трима помощници и две везни. И преброяването на изпражненията с 200 ml е доста често срещана практика, тъй като това е средното количество вода с нормална консистенция, при диария трябва да броите повече, трябва да се прецени. Но ако не го вземете под внимание, тогава целият баланс вече не е представителен и можете веднага да запазите целия милиметър.
Освен това не исках никакви указания от вас за наблюдение на пациента - аз самият го знам - просто попитах как се обработва другаде.
Елизабет Динсе
Мощен потребител
Излишно е да се изчислява вносът до милилитър и да се търгува с прогнозни стойности за износ - с изключение на урина.
В добрите стари времена всичко беше ликвиден внос. За разлика от Perspiratio и урина и евентуално стомашен сок. Никой не би се сетил да вземе предвид трахеалния секрет.
И дори да го възприемате като инструкция - това не беше моят подход - преди се работеше повече с всички сетива. Средства тук: контрол на тургора на кожата, лигавиците, дишането, промени в трахеалния секрет, промени в концентрацията на урина.
И колкото и да е странно, това беше достатъчно, за да поддържа баланса на баланса. Претегляне на лежащо болни пациенти? Нямаше карета за легло и никой не би си помислил да извлече пациент в кома от леглото поради тази причина.
Както казах: бяха добрите стари времена.
Защо този пациент трябва да има толкова точен баланс? Има ли някакви проблеми? Какво ви насочва към тези аритметични примери? Дано не е MDK?
флекси
Администратор
Елизабет Динсе
Мощен потребител
Здравей Flexi
Мисля, че аз съм виновен. Бях забравил да потърся полето на приложение в профила.
Но освен ЗВД, според мен Нищо. В кърменето не можете да измервате всичко количествено, трябва да използвате качествени параметри. Човешките същества не са стандартизирана машина.
флекси
Администратор
Маниак
Мощен потребител
narde2003
Модерация на борда
Мисля, че можете да прекалите малко със счетоводството, това е по-точно, отколкото в кардиохирургията.
Не разчитаме на смукателни течности и изпражнения само ако са много течни.
Поздрави
Нард
Феникс79
Мисля, че можете да прекалите малко със счетоводството, това е по-точно, отколкото в кардиохирургията.
Не разчитаме на смукателни течности и изпражнения само ако са много течни.
Поздрави
Нард
Толкова твърдо съм настроил мрежата, но нашето управление на качеството, което е създало формулярите за нея, но все още не е успяло да напише съответния стандарт. И аз просто съм на мнение, или вие отчитате правилния баланс и след това трябва да включите TK секреция и движенията на червата като фиксиран размер, след това да включите и perspi или да го оставите, но както казах, когато попитах, получихте повече или по-малко просто вдигане на рамене в отговор.
Нищо не ме кара да го правя. Просто исках да знам как се обработва другаде. Не избрах да отчитам това, просто беше предвидено в работните инструкции, така че всеки пациент, за когото се грижим, да бъде отчетен по този начин.
narde2003
Модерация на борда
Съгласен съм с вас, че ако искате да работите точно така, тогава трябва да включите и перспективата.
Как изчислявате количеството TS, моля? След това промиваме нашите системи. Моля, не ми казвайте, вие измервате общото количество и след това изтегляте точно измерената течност за промиване отново?
Объркани поздрави
Нард
Феникс79
Съгласен съм с вас, че ако искате да работите точно така, тогава трябва да включите и перспективата.
Как изчислявате количеството TS, моля? След това промиваме нашите системи. Моля, не ми казвайте, вие измервате общото количество и след това изтегляте точно измерената течност за промиване отново?
Объркани поздрави
Нард
narde2003
Модерация на борда
Има неща в живота, които не е нужно да разбирате.
Със сигурност е важно да имате точен баланс в случай на хрон в остър епизод.
Това, което обаче не разбирам, е защо пациентът се храни с толкова малко калории - но това също попада в точка 1 за мен.
Феникс79
Има неща в живота, които не е нужно да разбирате.
Със сигурност е важно да имате точен баланс в случай на хрон в остър епизод.
Това, което обаче не разбирам, е защо пациентът се храни с толкова малко калории - но това също попада в точка 1 за мен.
Преди това тя имаше 1500 калории и наддаде 5 кг за месец.
Обикновено - изчислих математиката - това е твърде малко при 1,60 и 59 кг, но дори и сега все още се увеличава при 1000 калории и споменатите минусови баланси, така че е оправдано, но не е наистина обяснимо. Тя не е имала тласък на MCrohn от декември.
Е, може би наистина трябва да спра да се притеснявам за нещо, за което всъщност са отговорни други хора, но някак си не съм като някои от колегите си, които просто сляпо правят всичко, както е наредено или предписано в някакъв стандарт или работна инструкция колкото и безсмислено да е, основното е, че не е нужно да мислите прекалено много. Но там, където винаги мисля: всеки лекар може да направи грешки и всеки стандарт е просто лист хартия и в случай на съмнение не става дума за машина, която трябва да функционира според определен строителен план, а за човек.
Елизабет Динсе
Мощен потребител
Ние сме на едно мнение - дори ако в началото вероятно сме се разбрали.
Но дали моите аргументи не биха били подходящи, за да накара „управлението на качеството“ да мисли?
Perspiratio не е с фиксиран размер, но зависи от различни условия. Стойностите варират между 500-800ml за мъж с приблизително 75 kg. В литературата също няма точни подробности. Попитайте как може работата да не се извършва индивидуално, а с приблизителни стойности.
Дефекацията - дори при диария - не се състои само от вода. Попитайте я за процедурата, за да можете да отделите "твърдото" от "течното", както при хранене в сонда? Можете да си сложите палава усмивка и ако сте особено нахални, подайте пелената заедно с вас.
В случай на трахеален секрет/слюнка, също би било интересно да видите как си го представяте на практика. Вероятно претеглете смукателната бутилка за всяка смяна и изчислете разликата спрямо използваната вода за изплакване.
Някои квалификационни кръгове не само стрелят малко, но и километри над целта. Практикуващият на място има право да го разтоварва и може да държи главата си само в чудо.
Относно увеличението: Къде сами виждате причината за увеличението? Мислите ли, че тя съхранява? Променил ли се е тургорът на кожата? С 5 килограма трябва да видите нещо.
Лично аз намирам намаляването на калориите за проблематично. 1000 калории не са ли в обхвата на основния метаболизъм? Ако не си спомням това правилно, тогава са изчислили 24 kcal x KG. Ако това беше 1400 ккал.
Базалният метаболизъм е достатъчен само ако нищо друго не консумира допълнителни калории: възпаление, повишен мускулен тонус в смисъл на спастичност, треска и т.н...
Наистина не ти изглежда лесно. Можете напълно да разберете как сте, когато не трябва да мислите, защото в противен случай ще излезете от мрежата на съмненията.
PS Само за да претегля някой, който да се тълпи. Трудно ми е. Фактът, че хората с тежко нарушено съзнание не само остават в леглото, всъщност трябва да бъде в момента на Арте. . Но нека просто не мислим за това. При вас е така и какво е различно къде е различно къде.