Форум за бързи ръце; Виж темата - почистване на мед и премахване на вердигрис

Форумът за средновековни занаяти и занаяти

бързи

  • Индекс на борда‹Правя‹Металообработка
  • Променете размера на шрифта
  • ЧЗВ
  • да се регистрирате
  • регистрирам

Почистване на мед и премахване на вердигрис?

Модератор: Модератори

на Двергр »13.05.2008, 16:59

Вердигрисът е „умерено отровен“, тоест вреден за здравето, но със сигурност не е фатален. И да, днес много медни ястия са някак покрити или консервирани, но има и голи.

Както казах, аз го считам за безобидно и вярвам, че много четвърти преувеличават. Както казах, трябва да спестите от оцета във вашия гулаш. И известието на Катуглас с „не оставяйте за една нощ“ също със сигурност е полезно.

(И вече беше ясно, че през последните векове имаше някои неща, които не бяха точно здрави, но все още често срещани. Следователно акцентът в моето изявление не беше върху „в продължение на стотици години“, а върху „до днес“.)

на Хидрил »13 май 2008 г., 17:00 ч.

на гном »13 май 2008 г., 20:08 ч

Verdigris (меден ацетат) е само едно от многото токсични медни съединения. Те могат да бъдат създадени с различни киселини и основи, включително соли (напр. Готварска сол). Веднага след като веществото се разтвори във вода или стане разтворимо в храносмилателния тракт (солна киселина!), То също е токсично. Повечето от тези вещества причиняват повръщане при поглъщане в големи количества и поради това не попадат в тялото. Понякога има кървава диария, това е по-сериозно. Разбира се, зависи и от количеството. От приблизително 0,25 g мед е токсичен за хората, от приблизително 10 g мед е фатален.

Обаче отравянето, причинено от продължително поглъщане на малки количества, също е опасно. Медта се „събира“ и се съхранява в черния дроб. С течение на времето черният дроб се уврежда (цироза). Ако капацитетът е надвишен, медта внезапно се освобождава и причинява увреждане на много тъкани (хемолиза: смърт на голям брой червени кръвни клетки, увреждане на кръвоносните съдове, увреждане на очите и нервната система).

Поради кумулативната токсичност и тъй като никой не може да знае колко би могъл да получи още в живота си, по-скоро бих препоръчал използването на медни чинии без покритие. Дори в момента да не забележите никакви симптоми на интоксикация.

Лъжи Грю,
Норберт

на Кир »14.05.2008 г., 8:35 ч

Сега разгледах колекцията си и разбрах, че освен 2 чайника за чай и 2 по-малки тенджери, така или иначе всичко е покрито.

И не смятам да хвърлям оцет или сол в чайниците

на Двергр »14 май 2008 г., 13:06

Хм, Гном, мога ли да попитам откъде черпиш информацията си? Бих се интересувал особено от вашата грамова информация за леталната доза. Не че искам да го поставя под съмнение, но ти звучи така, сякаш имаш малко предистория за това.

Самата мед е доста инертна и това, че реагира със (трапезна) сол, също би било ново за мен.
И с оглед на факта, че например пивоварни като Ottakringer използват медни котли (също без покритие), не мога да си представя, че това е толкова фатално.

на гном »14.05.2008, 20:54

Добре, че ме питате само за информацията за теглото. Защото все още знам откъде съм го взел: http://www.trace-elements.de/Service/Zi. nk_un.html

Всъщност нямам никакви познания, съжалявам. Познавам само някой, при когото такова латентно отравяне с мед е станало остро и след това попитах малко.

Тъй като медта е много по-благородна от натрия, тя със сигурност не може да измести натрия от неговата сол. Сигурен съм, че си прав. Ако вземете медна плоча и поръсите няколко кристали сол върху нея и не я оставите напълно суха някъде, скоро ще откриете зелен ореол около всяко зърно. Смятам, че солта извлича вода от въздуха и след това образува много мощен електролит с водата, който след това може да предизвика или ускори всякакви реакции. В супата също имате цялото нещо, но много по-разредено.

Ако на Ottakringer е разрешено да използва медни кана, тогава със сигурност не се образуват разтворими медни съединения (под граничната стойност) по време на процеса на варене и тогава няма проблем. Ако някои са създадени, те със сигурност не трябва да използват мед.

Не е и толкова смъртоносно. За да вземете 10 g мед, трябва да напр. Яжте 28,73 g Cu ацетат. Това всъщност е доста. Поне прилична супена лъжица, пълна с чисто вещество. Има много по-отровни неща.

По принцип просто исках да представя фактите. Само в последните два реда направих оценъчно изявление, а именно, че по-скоро бих го отказал. Можете, разбира се, да не се съгласите. Решението дали да се яде от медни чинии без покритие, разбира се, зависи от всеки отделен човек. Със сигурност можете да го правите дълго време без никакви симптоми на интоксикация.

Искам да кажа само, че всеки трябва да знае какво прави и да вземе съзнателно решение за или против него.

Лъжи Грю,
Норберт

на Двергр »14 май 2008 г., 21:17

благодаря за линка.

За да преценя наистина коя реакция протича тук с готварска сол, очевидно ми липсват специализираните познания по въпроса. Но както казах, не винаги, когато има нещо зелено в медта, тя също е вердигрис и отровен.

А медта се отлага в черния дроб. но не остава там завинаги. Сега се огледахме малко и наред с други неща намерих тази цитата:
"В сравнение с много други тежки метали, медта е само относително слабо токсична за висшите организми. Човек може да приема 0,04 грама мед на ден, без да вреди на здравето си."
Не мисля, че можете да го постигнете дори при редовно използване на медна кана. Но това може да бъде трудно да се прецени.

на Катугла »15 май 2008 г., 9:21 ч

на Хидрил »15 май 2008 г., 21:09

на Goronwy »19.05.2008 г., 10:25 ч

Хммм, след като толкова много се говори за мед, колкото за прибори за хранене, аз също искам да оставя коментар за металните прибори за хранене като цяло.

За тези, които искат да научат повече за отравянето с метали, ето интересна връзка:

Не бива обаче да виждате всичко по толкова драматичен начин, защото наистина има непокрити медни ястия с одобрение за храна! Те обаче се състоят от много чиста мед> 99,9% и следователно имат своята цена.
Хммм и както Уикипедия ме информира, човек подозира, че дефицитът на мед е причина за болестта на Алцхаймер. о Боже. Парацелз отново отправя своите поздрави.

Винаги обаче има намек, че тези съдове не са подходящи за съхранение. Причината за това е, че медта, подобно на много други тежки метали, също реагира с протеини (протеин) и създаденото от него уврежда клетъчните мембрани, натрупва се в черния дроб и и и. и много специални "приятели" също обменят калция от костите за себе си. В обучението ми за химически лаборант имаше хубав анекдот от 50-те години на миналия век по темата за отравяне с тежки метали, в който всички участници в медицински конгрес трябваше да отидат в болница със симптоми на отравяне, тъй като се приписва картофената салата от големи цинкови вани.

Надяваме се, че никой няма да измисли идеята да изтича до магазина за железария и да вземе малко калай за спойка за калай на медни саксии за цветя на баба. Същото се отнася за калая, както и за медта. Предлаганата в търговската мрежа спойка съдържа различни количества олово и други сродни видове.

А или не А. По принцип трябва да се уверите, че металните прибори за хранене са одобрени за храна и че следвате инструкциите за употреба. Има съответни фирми, а за тези, които имат специални идеи, има и фирми, които произвеждат според техните желания.

С количествата, които трябва да погълнете, за да получите действително симптоми на интоксикация, спорадичното използване на ястия, които не са непременно безопасни за храната, изглежда не крие трайни опасности. обикновено. защото здравото тяло вече има механизми за справяне с такова свръхпредлагане на микроелементи. Бих искал обаче да благодаря, че могат да се появят и реакции на свръхчувствителност и че има и наследствени заболявания, напр. предотвратяват утаяването на мед. Винаги знаеш?

В крайна сметка всеки трябва да реши за себе си (но моля не за другите).

Моята препоръка за метални (медни/калаени) кухненски прибори и съдове:
Уверете се, че нещата също имат одобрение за храна. Но ако те са твърде скъпи за вас. предпочитате да продължите да използвате старите неща, спестете и след това вземете нещо прилично.

Добре, следващите няколко теми вероятно ще са за опасностите за хигиената и здравето на керамичните, дървените или железните прибори .