Експериментът на Дженке има ли нужда човекът от месо на Запад
Плът. Никоя друга храна не изглежда незаменима за толкова много хора. Но какво всъщност правят шницелите и котлетите на нашето тяло? Репортерът на RTL Дженке фон Вилмсдорф (54) искаше да знае точно. За новия му документален филм „Обичайте животните, яжте животни: колко трябва да бъде месото?“ В продължение на 14 дни той яде пържена, печена на скара и сушена храна три пъти на ден и е наблюдаван паралелно при медицински тестове, нещо като измерване на стойностите на кръвта. След това за известно време стана веган. Разбира се, репортерът разкрива само в документалния си филм кой начин на живот се оказа по-здравословен. Но той вече ни дава предвкусване на това, което ни очаква по телевизията.
ЗЛАТНА КАМЕРА: Дженке, какви нови открития имате от новия "Експеримент на Дженке: Обичайте животните и яжте животни - колко месо трябва да има?" Спечелени?
Дженке фон Вилмсдорф: Преди всичко, че все още не съм обмислял достатъчно негативните последици от консумацията на прекалено много месо - въпреки че бях информиран за мъчителното фабрично земеделие. Още преди документалния филм ми беше ясно откъде идва пакетираното месо и как се отглежда животното, което е преработено в това евтино месо, което може да се намери във всеки супермаркет, и въпреки това го бутах твърде често, когато го купих. Мисля, че досега всички трябва да сме наясно до каква степен прекомерната консумация на месо, която ние като общество може да причини екологична катастрофа - защото например огромни площи от тропически гори се почистват и 58% от полетата в света вече се използват за отглеждане на фураж за животни . Нищо от това не може да продължи така.
YouTube канал на Jenke von Wilmsdorff
Колко месо ядете сами?
Относително малко. И обръщам голямо внимание на качеството, ям го контролирано, съзнателно и много рядко.
За експеримента сте яли изключително голямо количество месо в продължение на 16 дни ...
Правилно! И нещо повече, не обърнах никакво внимание на качеството, а консумирах до килограм много евтино месо на ден. Типичната сутрин, например, започваше с различни ролки с колбаси с месо, докато имаше обяд гигант по обяд и още 2-3 котелета вечер.
Какви бяха физическите последици?
Без да давам прекалено много, но след два дни изпитвах толкова силна болка, че се наложи да посетя лекар. Направиха му кръвна картина, за да се види дали цялото това месо причинява болка. И това беше. През следващите дни тялото ми свикваше все повече с месото, докато нежеланието ми към него ставаше все по-голямо и по-голямо. И след като проведох експеримента в продължение на две седмици, най-накрая започна веганската фаза, в която почти ядох само зеленчуци.
До каква степен чисто веганската диета беше „отказ“?
Обикновено обичам да ям масло и сметана, но това изчезна - точно като риба, яйца и разбира се месо. Вместо това менюто ми беше предимно плодове и зеленчуци - и разбира се богати на протеини бобови растения. Типичният „вегански ден на Дженке“ се състои от ядене на мюсли с плодове сутрин и много броколи, карфиол и чушки с основните ми ястия - всичко, което обикновено ядете като малка гарнитура.
И вашето заключение? Какво е по-здравословно - консумация на месо или веганска диета?
От една страна, има лекари и диетолози, които не съветват изцяло месото - и съветват умерената консумация. Други твърдят, че хората изобщо не се нуждаят от месо, защото можем да получим съдържащото се в тях желязо, витамин В12 и селен, например от бобови растения или от витамини от група В. Факт е, че всички дефицити на витамини, които са резултат от избягването на месо, могат да бъдат компенсирани с чисто растителна диета.
Но колко месо се нуждае от човек?
Според "Германското общество за хранене" 600 грама месо на седмица. Много медицински специалисти обаче намират това за твърде високо. Познавам хора, които са развили заболявания като ревматизъм и подагра поради предишната си тежка консумация на месо - или които са се чувствали постоянно слаби. Когато следват вегетарианска или веганска диета, те стават по-продуктивни и по-здрави. Лично аз се чувствам по-лек, по-енергичен, по-чист и по-чист във веганската експериментална фаза, отколкото във фазата на месото.
Твърди се, че мъжете, които консумират много месо, имат повече еректилни проблеми ...
Това също го чух и затова го изяснявам сам в шоуто - с помощта на така наречения пенисов ръкав. Това устройство измерва честотата и силата на ерекция през нощта по време на сън, когато човек няма контрол върху ерекцията си. А за тревопасните се казва, че имат различно качество на ерекция от хищниците. И тук имах вълнуващо преживяване.
Червеното месо има лош имидж, бялото месо е добро. Правилно?
Твърди се, че свинското е най-малко здравословно, а пилешкото е по-добро. Но дали хората изобщо имат нужда от месо? Не мисля така, защото предполага се, че месото само по себе си задейства възпалителен процес в организма и в същото време 90 процента от всички токсини, които имаме в тялото си, идват от животински протеини. С оглед на това възниква въпросът дали месото е изобщо здравословно - независимо дали е червено, бяло или розово. Но, разбира се, месната индустрия и търговците на дребно и лобистите искат да продължат да печелят пари от консумация на месо, в края на краищата Германия е световен шампион износител на свинско месо и имаме огромно свръхпроизводство. Но точно затова месото е толкова евтино и затова ядем твърде много! Факт е: Прекалената консумация на месо ни разболява, е огромен проблем за екологията и на всичкото отгоре има и етични проблеми, когато мислите за катастрофалното фабрично земеделие и хуманно отношение към животните.
Колко близо е вашият документален филм, базиран на „Changer Changers“ на Джеймс Камерън в Netflix? Според веганите живеят по-здравословно и по-дълго.
Разбира се, видях „Game Changers“, както и американския документален филм „Cowspiracy“. И двете програми допринесоха за това, че напълно загубих апетит за месо и краве мляко. А фактът, че този тип документални филми са толкова вирусно успешни, показва, че хората вече не позволяват да бъдат приспивани и искат да поемат отговорност. По-специално поколение Z поставя под въпрос системата дали става въпрос за климата или храненето, за които е известно, че са свързани. Освен това сме все по-недоверчиви към рекламата и лозунги като „Месото е парче жизнена сила“ или „Вторник е Швиенстаг“, телевизионни реклами от моята младост, днес вече не работят така. Точно както повечето китайци вече не вярват, че супата от перки от акула ще увеличи тяхната сила.
Какви изводи правите от интервюто си със състезателния атлет Патрик Бабумян, който спря да яде месо през 2005 г., премина към растителна диета и натрупа 25 килограма мускулна маса?
Срещнах Бабумян в Берлин. Посланието му е: Откакто започна да яде веган, той постигна изключително повишаване на производителността и се възстанови по-бързо от наранявания.
Критиците се оплакват, че човек не знае точно дали Бабумян консумира протеинов прах и дали не би могъл да постигне увеличената мускулна маса с друга форма на хранене.
Вярвам на Бабумян, че повишаването на представянето му има много общо с веганската му диета - защото бобовите растения съдържат протеини, а протеинът е важен за силовите спортисти. Отделно от това, няма нищо лошо в растителните протеинови прахове. Не познавам никой силов спортист, който да може без протеинов прах. Намирам го за много по-интересно, тъй като документалният филм „Промени в играта“ показва много добре, че спортистите, които страдат от възпалителни процеси след наранявания, могат да получат това под контрол много по-бързо чрез веганска диета. Между другото забелязвам това: Във фазата на веганското хранене фазата на почивка и възстановяване е много по-кратка, отколкото по време на фазата на месото - и аз съм активен и отново съм буден много по-бързо. А що се отнася до другите форми на хранене: Бабумян със сигурност би могъл да направи нещо подобно с друга форма на хранене, но той реши да избере чисто растителна диета - не на последно място от съображения за етика на животните. А хранителните му навици са доста прозрачни, защото не иска да бъде обвиняван в манипулиране на другите.
Говорейки за етиката на животните: Какво е чувството да придружаваш свиня, в случая "Елза", която е достигнала теглото си за клане със 110 килограма?
Времето със свинете беше невероятно поучително и трогателно. Как реагират тези чувствителни животни? Кога се чувстваш щастлив? Как общуват? За мен е много емоционално, защото прасетата са много подобни на нас. Виждал съм прасета да се гушват едно през друго през нощта и да пищят от радост, когато играят и копаят. По този начин давам на пакетирания свински шницел лице - защото искам да видя животното, което след това се преработва в шницел и котлети.
Заведете Елза на клането?
След веганската ми фаза решавам дали да остана месояд. В този случай Елза ще бъде заклана и ще трябва да изтърпя да я придружавам там. Ако обаче в бъдеще ям поне вегетарианска диета, Елза ще има право да живее, докато не умре от естествена смърт, около 10 години. Вземайки това решение, не искам да бъда достатъчно фанатичен, за да кажа, че Елза може да живее, докато всички други прасета, които не съм срещал, могат да бъдат заклани. Не - моето решение ще бъде последователно.
Вашите открития относно фабричното земеделие?
Знам колко може да бъде фабричното земеделие, презиращо животните, от експеримента ми по тази тема, който заснех още през 2015 година. По това време той не беше много добре приет от публиката, времето просто още не беше узряло за подобна тема. Днес е различно. Всички станахме по-бдителни и критични. Всички знаем, че фабричното отглеждане е цената на изключително евтиното месо, но фактът, че то дори не е подходящо за вида, наистина ни сълзи. Фабричното земеделие е престъпление срещу животните. Правим всичко за своите домашни любимци, купуваме им играчки, дори ходим на училище с тях, но със свине, пилета и говеда не ни интересува в какви мъчителни обстоятелства живеят и при които са убити. Това не трябва да бъде.
И тъй като месната индустрия и търговците на дребно сега усещат нарастващата критика от страна на потребителите, те сега залепват т. Нар. „Печат за хуманно отношение към животните“ върху опаковката - и се опитват да направят бъркотия с нея. Всъщност тези лепилни етикети заблуждават потребителите, като се започне с факта, че степен 1 е най-лошата - докато степен 4 е най-добрата. Факт е: С оценка 1 животните живеят в плевнята без слама и дневна светлина, са натъпкани заедно, изцяло намазани в ограничено пространство и зъбите им са смляни, за да не си отхапват опашките от стрес. Това наистина е истинският ужас. Но разбира се всички смятат, че степен 1 е нещо добро - и хранителната индустрия не изяснява грешката.
Защо това не може просто да се промени?
Свиневъдът печели шест евро на свиня - и се нуждае от хиляди прасета в обора, за да се рефинансира. Но ако клиентите са готови да похарчат едно или две евро повече за килограм свинско, фермерите биха могли да отглеждат прасетата по по-подходящ начин. Но разбира се има и друга спасителна линия: Ако всички ядем по-малко месо и се придържаме към поне препоръчаните насоки от максимум 600 грама на седмица, по-малко животни също ще бъдат измъчвани и ние също ще живеем по-здравословно.
Какъв е вашият опит в Индия - страната с най-много вегетарианци? Наистина ли индийците са по-здрави? И ако е така: защо средната продължителност на живота там е само 68,5 години - и по този начин далеч под Германия?
67 процента от цялата Индия са вегетарианци, но истината е, че това е мит. Според критиците броят на индийските вегетарианци не надвишава 30 процента. Индия е и най-големият износител на говеждо месо в света, като там има 30 000 нелегални кланици. Но разбира се е трудно да се намери някой в Индия, който да разопакова това.
Обиколил съм региона с най-много вегетарианци: хората от Бишной в Раджастан. Тези хора живеят перфектно в хармония с природата - дори не режат дърво, докато е още зелено. Там също не се убиват животни и дори има „дом за пенсиониране на говеда“, където хиляди крехки говеда се отглеждат обратно. Хората от Бишной живеят изцяло вегетариански - и в напреднала възраст са много по-здрави от нас, германците, защото високото кръвно налягане, диабетът и ракът, всички от които са свързани с висока консумация на месо, там просто не присъстват.
Техните открития относно месо, отглеждано в лаборатории, което един ден може да отговори на световните нужди на няколко десетки хиляди крави?
Намирам за съмнително отглеждането на стволови клетки, получени от млади телета. Но по ирония на съдбата, много от веганите, с които съм говорил, са за това: ако ин-витро месото се продава един ден, те ще се върнат към тази индустриално произведена дизайнерска храна. Лично аз обаче не предизвиква апетита ми - ако не исках да правя без месо, бих предпочел висококачествено месо от подходящи за видовете животни месо от стволови клетки, отглеждано в чаши на Петри.
Вярвате ли, че вашият документален филм може да накара много хора да преосмислят?
Да, иначе не бих го направил. И ретроспективно всеки мой експеримент е променил нещо към по-добро, дори и само в малък мащаб. Днес месото има доста лош имидж. Месопреработвателната и хранително-вкусовата промишленост е признала това и значително е разширила асортимента си, например чрез снабдяване на клиенти, които са свикнали с месо, с „вегетариански бургери“ или „веганска патица“. Но всеки опит за намаляване на консумацията на месо помага на нас, нашето здраве и благосъстоянието на много животни, които са заклани, за да можем да ядем.
Последен въпрос: какво характеризира балансираното хранене?
Балансираната диета е много растителна и с високо съдържание на фибри, докато твърде много пшеница, продукти от брашно и сладкиши са лоши - също като твърде много месо. Нищо от това не е ново. Просто е време най-накрая да го осъществим. С право се критикуват и млечните продукти. Балансираната диета е предимно растителна диета, при която вие като консуматор можете да ядете месо от време на време, ако не искате да правите без него. Но с акцент върху „сега и тогава“. И ако искате да ядете месо, не трябва да купувате пакетирано евтино месо, а висококачествено месо от подходящи за видовете животни.