Уада следовател Младши „Нито един служител на спорта не е над закона“ - спортна политика - FAZ
Вие сте директор на криминални разследвания в Държавната служба за криминална полиция в Бавария и като следовател в Независимата комисия на Световната антидопингова агенция (Wada) участвахте в разкриването на систематичен допинг в руската лека атлетика и корупцията на върха на Световната федерация по лека атлетика (IAAF) - известният връх на айсберга. Какво препоръчвате на спорта?
Всяка по-голяма компания има служител по съответствието. Той трябва да може да провежда вътрешни разследвания. Големите асоциации също се нуждаят от това. Ние също така се застъпваме за създаването на международна единица, която като нас може да проверява навсякъде дали правилата се спазват, независимо от титлата и ранга. Ако някой каже: Аз съм президент, правилата не важат за мен, ще бъде трудно за всички останали. Освен това борбата с допинга почти изцяло се основава на науката, на тестовете и анализите. На човешкия фактор не се обръща достатъчно внимание.
Имате предвид податливостта към измами, готовността да се позволите да бъде покварен?
За да се постигне нещо в тази област, трябва да се проведат дискусии с треньори и спортисти. Това е много сложно, но е необходимо. Тестовете не отразяват какво всъщност се случва. Трябва да слушате какво се говори сред спортисти и треньори. Ако от години се говори за определена тема, някой трябва да направи собствено впечатление.
Трябва ли спортът да използва спортни детективи в допълнение към допинг контролерите?
Смятаме, че това е необходимо. Полето е много сложно. Допингът не е приоритет за полицията в различните страни. Установихме, че връзката с Wada работи добре. Има установено сътрудничество с Интерпол.
Независимата комисия с вас и адвокатите Ричард Макларън и президентът-основател на Уада Ричард Паунд се възползваха от тази връзка. Трудно ли ти беше?
В един момент бяхме събрали толкова много доказателства, че бях убеден, че това е първоначално подозрение. Изправихме се пред въпроса: публикуваме ли това по договореност? Нашето мнение беше: Тогава всички ще бъдат ужасени, след това това ще се обсъжда в продължение на четири седмици, но освен забрана, няма да има последствия. Когато длъжностно лице в спорта извърши престъпление.
Става дума за Ламин Диак, шестнадесетгодишен президент на IAAF, член на Международния олимпийски комитет и главен заподозрян в изнудване на големи суми пари от допинг спортисти и предотвратяване на техните забрани.
Името беше в пресата след ареста му. Не може да е, че прокурорът не е имал работа с някой такъв. Никой спортен служител не е над закона. Ако срещнем престъпно поведение, вярвам, че трябва да информираме правоприлагащ орган, за да могат те да разследват допълнително. Искам г-н Диак и който и да е друг да бъде обвинен да застане в съда точно като всички останали.
Следователно значителна част от вашия отчет все още не е публикуван.
Мадам Хулет, главният прокурор във Франция, ни попита кога поема разследването, за да задържи тази част от доклада. Процесът не трябва да бъде застрашен. Прекалено съм ченге, за да мисля, че публикацията е по-важна от това да докажа, че никой не е над закона, включително спортните служители.
Случаят е сложен: граждани на Сенегал, живеещи в Монте Карло, изнудват спортисти в Русия; следата от пари води до Сингапур.
Знам как работи съдебната система и какво трябва да съберете, за да започнете разследване. Нашият екип за разследване беше малък, но имахме предимството, че нямаше ограничения за нас. Успяхме да разследваме в Сингапур, успяхме да работим с Интерпол, успяхме да представим доказателства, които са полезни за французите. Доставихме доклада в средата на юли. Обиските и арестите са извършени два или три месеца по-късно. Това е много бързо за случай с такъв размер и обхват.
Трябва да продължи така?
Нашата работа всъщност е отличен пример. Групата разследва и веднага след като има резултати, тя ще се обърне към Интерпол с молба да помогне за намирането на подходящите правоприлагащи органи. Това изисква висококачествена работа. Полицията и прокурорът трябва да бъдат убедени да започнат производство. Трябва да им спестите отнемащи време разследвания.
Във вашия доклад е посочено, че той трябва да изглежда по същия начин в други спортове и други страни, както изглежда в руската лека атлетика. Това покана ли е да използвате работата си като план за по-нататъшно разследване?
Главният следовател на Уада Джак Робъртсън е страховита фигура. Той посвещава времето си, практически живота си, на борбата с допинга. Но той е сам. Той е напълно поразен от всички намеци и улики, всички предложения за разговор, които достигат до него. Убеден съм, че в близко бъдеще такова звено, каквото сме създали, ще бъде създадено за постоянно. Тя трябва да създаде впечатление за подобни обвинения, като тези, отправени от ARD срещу Кения.
Президентът на Уада Крейг Рийди казва, че няма веднага да се поддаде на исканията за започване на подобни разследвания в Кения и Ямайка.
Той няма да изпрати следващия екип за разследване само защото някой сочи пръст. Но ако експертите намерят твърденията за правдоподобни, ако изготвят концепция за разполагане и се съгласят на среща с прокурора: Подпишете тук и ще проведем непоправимото разследване, тогава нещо подобно може да се реализира.
Но Уада дори не можа да направи нищо с ключовия свидетел Джулия Степанова и съпруга й Виталий, когато излязоха от Русия с доказателства за систематичен допинг.
Уада се нуждае от платформа за доносници. Необходими са експерти, които могат да се справят с твърденията и също така да знаят какво е реалистично и кое не по отношение на защитата и помощта на ключовите свидетели. Можете да изградите мрежа от информатори и да откриете, че например се изграждат препратки към определена държава. Тогава те щяха да информират своя екип за разследване и да го оборудват с това, което знаят.
Много асоциации, особено лекоатлети, искат да възложат своя допинг контрол и управление на санкциите. На фона на това, че по време на вашето разследване президентът на Уада Рийди уведоми руския министър на спорта Мутко, че нито един случай на допинг не е толкова лош, че да навреди на приятелството им: считайте Уада за подходящ?
Вярвам, че Уада е подходящата институция за това, защото е независима. Наистина оценявам Дейвид Хауман, предишния генерален секретар, и Оливие Нигли, неговият наследник. Ръцете им обаче са финансово вързани.
Твърди се, че вашият независим доклад е струвал милион долара. Може ли такава мисия да се повтори?
Има несъответствие между очакванията и възможностите. Това трябва да бъде компенсирано. Въпреки това, за да може да направи разлика в бъдеще, Уада се нуждае не само от повече пари, но и от правилните хора.
Как си представяте да се класирате за Фил Марлоу от спорта?
Изкуството ще бъде да се намерят хора с различни умения, които да могат да се идентифицират в международен план. Имате нужда от анализатор, имате нужда от някой, който може да координира разследванията; в нашия случай сме се справили с около десет комплекса едновременно. И разбира се, имате нужда от следователи, които са съпричастни, които могат да провеждат разговори и които могат да разберат дали някой лъже, някой преувеличава, дали някой прави защитни претенции. Опитът ще бъде важен фактор.
Не се съмнявайте в независимостта на Уада, тъй като Русия е един от основните й акционери?
Основният акционер е МОК; плаща петдесет процента от бюджета. Държавите плащат другата половина. Тази конструкция трябва да позволи на Wada да остане независима. За щастие това не се очаква, но как би реагирало, ако Русия спре да плаща? Финансистите нямат право да оказват влияние върху разследванията и производството на Wada. Подобно на Интерпол, той трябва да обяснява на общото събрание веднъж годишно какви разследвания е провеждал.
Какво мислите за имейла на Reedie?
От моя гледна точка той и г-н Мутко трябва да са приятели. Не става въпрос за осъждане на Русия. Г-н Паунд описва системите за лека атлетика и допинг контрол като болни пациенти. Когато сте болни, не искате да бъдете показани; имате нужда от помощ. Става въпрос и за даване на пример. Бяхме изненадани, че Русия беше изключена от Световната федерация по лека атлетика. Но не можете да промените система със санкции, която работи само заедно.
Вашият доклад не крещи: Трябва да има наказание?
Наистина сме малко горди, че направихме разлика. Колко пъти бяхме чували, че нищо няма да се случи. И толкова много вече се случи. В допълнение към наказанието, ние предизвикахме нещо, което се надяваме да доведе до промени в спорта.
Нямате ли съмнения относно сериозността на разглеждането на този случай, ако Националният олимпийски комитет на Русия стане защитник на обновяването на руския спорт? Не е ли договорено отдавна зад кулисите руските спортисти да се върнат на Олимпийските игри в Рио догодина?
Не знам колко хармонични са разговорите. Знам, че натискът от нашия доклад не е лош. Не можете да го пометете от масата. От друга страна, дискусиите трябва да са конструктивни, трябва да намерите решения. Ако всички отговорни хора трябваше да бъдат заменени с един удар, щеше да възникне вакуум. Това не би било добре. За да приложите промени в дългосрочен план, може да се наложи да живеете с няколко компромиса в началото. След година-две можете да прецените дали нещо наистина се е случило.
Руската асоциация подкрепи ли ви или ви попречи?
Прага е добър пример. Там се опитахме да влезем в разговор с двама бегачи на Европейското първенство на закрито. За да не се забелязва толкова, говорихме с вас в областта на допинг контрола. Една от тях, г-жа Баздирева, започна да крещи, когато се представихме, покрихме очите и ушите си и извиках: „Не искам да говоря с теб, дори не те виждам!“ Тогава тя изтича. Бяхме смаяни. Г-жа Poistogowa говори първо с нас. Тя ставаше все по-бледа и по-бледа, когато й казахме какво каза тя за допинга на записите на Джулия Степанова.
. ключовият свидетел, работил с Wada и ARD.
Когато даде пробата си и разговаря с лекаря на екипа си, тя изчезна без поздрав. След виковете на другите дойдоха г-н Борсаковски, треньорът на руснаците, и техният президент Зеличенок. Казахте, че спортистите са били там, за да печелят медали, а не да ни говорят. Трябва да дойдем в Русия, моля. Те щяха да организират срещите. „С цялото ми уважение“, казах, „ако искам да говоря с г-жа Баздирева или Пойстогова, не питам вас, а спортистите и искам разрешение.“ Асоциацията не насърчава сътрудничеството.
Който искахте да говорите, беше на ваше разположение?
Когато руснаците публично заявиха след първоначалните твърдения, че всичко това е пропаганда и лъжи, аз очаквах, че те ще отговорят положително на нашето предложение за разговор и ще кажат: Искаме това да бъде уредено, нашата репутация е заложена. Установихме обаче, че около деветдесет процента от състезателите и треньорите, които искахме да интервюираме, бяха отменени или не реагираха.
Искахте да говорите с около петдесет души. Стана пет?
35 са отменени. Дори някои от желаещите имаха странно поведение. Човек искаше въпросите предварително. Когато скайпирахме с Фрау Петчарина.
. окачената гюле, която казва във филма ARD, че 99 процента от нейните конкуренти са легирани.
. тя беше напълно нервна. Не трябваше да сте ченге, за да разберете, че някой е в стаята и интервюто не е доброволно.
Не е ли това лоша основа: по-малко от шепа спортисти?
Имаше някои, които ни говореха преди; проведохме около 25 интервюта. Избрахме тези петдесет, защото имахме впечатлението, че нещо не е наред.
Като следовател на спортистите от Уада не можете да говорите директно с вас?
Ако не бяхме сигурни, че имаме правилния имейл адрес или телефонен номер, опитахме Адамс, системата Wada, в която се предполага постоянно местонахождение на спортистите. Някои сведения бяха много оскъдни. Някои дадоха телефонните номера на обучителите. Какъв е смисълът на такава система, ако тя не позволява директен контакт?
Хващали ли сте спортисти на крачка?
Изпращахме допинг инспектори в учебни центрове, например в Адлер или Саранск, когато имахме индикации, че там се случва нещо. Когато се появиха там, всички бяха напълно изненадани, в смисъл: Защо си тук сега? В противен случай контролите винаги се обявяват. Понякога беше като на филм. Инспекторите в хотела питат за спортистите, а на рецепцията казват: Да, всички са тук. Тогава треньорите идват и казват: Не, те не са тук.
Контролерите разпознават спортист; той си слага слънчеви очила и излиза по улицата. Той е турист, казва, и няма нищо общо със спорта. Разбира се, беше трудно за нашите хора да следват петите на добре обучен спортист, който бягаше. Когато влязоха в стаята, понякога виждаха иглите, които спортистите се опитваха да пробутат под леглото. Когато четете такъв отчет, смятате, че контролерът преувеличава. Ако имате две или три такива трупи на масата, знаете, че нещо не е наред.
Руснаците знаеха, че вие и вашата комисия разследвате и продължиха така или иначе?
Това беше почти обидно. Не действахме под прикритие. Допърите изглеждаха свикнали да очакват разследването да не е сериозно. Ако престъпник разбере за разследване, той незабавно ще остави настрана всички доказателства. Беше изненадващо колко лесно ни направиха разследване и доказване. Желанието на спортисти и отделни свидетели също беше много ясно: моля, направете нещо!
Най-известните и небезизвестни допери в Русия бяха проходилките от Саранск с техния треньор Виктор Чегин. Опознахте ли ги?
Разговаряхме и с г-н Tschegin. Появата му сигнализира, че той се вижда като герой. Успяхме да приключим интервюто бързо, защото той по никакъв начин не желаеше да сътрудничи. От друга страна, допингът беше толкова очевиден в тренировъчния му център, че вече не можеше да бъде отречен. Един от нашите инспектори се изкачи през прозореца на хотела си там, защото се страхуваше, че придружаващата го полиция ще му вземе пробите.
Повярвайте, че нещо ще се промени до следващото лято?
Когато такава култура се развива в продължение на десетилетия, това е трудно. Служители на министерството ни казаха, че са нападнати за опит да направят точно това. Беше забележимо, че Чегин все още беше недосегаем през март и три или четири месеца по-късно всичко рухва. В рамките на две години 19 руски проходилки бяха изложени чрез кръвните си паспорти. На Световната купа в Пекин нито един руски проходил не беше в началото.
Виждате волята за промяна?
Когато се срещнахме с министъра на спорта Мутко, той обеща да направи това, което препоръчваме. Сега той може да покаже, че е сериозен.
Звучи така, сякаш спортът е станал независим в Русия.
Дори и да искаше да уволни треньор, казва г-н Мутко, това не беше възможно. Това беше възможно само за асоциацията. Министерството финансира Антидопинговата агенция и лабораторията, но вътрешните органи на асоциацията бяха извън контрола на г-н Мутко. Следователно една от нашите препоръки е министерството да получи повече правомощия.
Но ако Мутко не беше съучастник, той не беше съучастник?
Ако имате такава система, вие знаете това. Борбата със нея със сигурност не е лесна. Сега Русия има шанс.
Златните медали, включително тези на проходилките, бяха много добри за Путин, за да докажат превъзходството на Русия. Мутко нарича доклада ви пропаганда, а ключовите свидетели предатели на страната.
Това вероятно е част от него. Важно е не какво казва, а какво прави. Той се измерва с това.
Разберете допинг атлетите като извършители или жертви?
Когато виждам колко страстни са в спорта си в Русия - Олимпия е мечтата на живота им - разбирам, че са готови да играят заедно в своята система. Пише: Или участваш, или си навън. От една страна, те са жертви. От друга страна, съдбата е самоизбрана. Никой не е бил легиран в съня си. Предвид специалните обстоятелства в Русия, те решиха да вземат участие.
Ще искате ли да гледате игрите в Рио догодина?
Имам едно голямо желание за олимпиадата: Джулия Степанова да може да стартира под олимпийския флаг. Тя и съпругът й Виталий са рискували всичко, семействата си, кариерата си, за да направят нещо различно. Това беше най-впечатляващото от всичко, което съм преживял.