TGM; Кълбо; n sz; molta f; l гражданинът; ri k; r; kkel един; tt също Fidesz; Унгарски портокал
Белпол
(Тъй като Magyar Narancs ще публикува статиите, публикувани в нашия седмичник онлайн с няколко седмици закъснение, нашето интервю с Миклош Тамас Гаспар също ще бъде публикувано сега, но беше направено преди общинските избори.)
Унгарски портокал: Ágnes Heller, László Rajk, György Konrád. „Напоследък мнозина напуснаха нашето по-широко поколение интелектуалци, които по един или друг начин бяха против системата преди 1989 г.“, пише той в некролога си в Мерсе. Той добавя, че в такива моменти човек се пита дали си струва да се бие. Струваше си?
Миклош Тамас Гаспар: В морален и психологически смисъл беше добре да бъдеш член на освобождаваща група хора срещу диктатурата. Но разбра ли Източна Европа цялата промяна на режима? Изглежда, че не го прави; станаха ужасни икономически, цивилизационни и културни разрушения. Никой не искаше това, но тъй като все още бях един от основателите на републиката, нося известна отговорност и за това да ни заведе тук. Това не е унгарска характеристика. По време на икономическия бум през 60-те, 70-те, 80-те години, старата система създава много проста, но ефективна цивилизация в целия Източен блок, добре символизирана от жилищните комплекси.
Дори и днес хората копнеят за дома на културата Láng Gépgyár и Ganz-MÁVAG, както и за социалистическите бригади. Току-що видях в Зила документалната пиеса на реактора Клуж-Напока, в която работниците от ликвидираната фабрика за машини Зила разказват за своя интересен, оживен, зает, икономически и културно непрекъснат подобряващ се живот. Всички интервюирани работници казват, че преди е било по-добре. Смяна на режима, приватизация: трагедия. И в Унгария обществеността смята, че Янош Кадар е най-великият държавник. Хората изключително мразят създаденото.
МН: В същото време „комунистът“ действа и като псувня в Унгария.
TGM: Комунизмът означава същото като през 20-те. Комунистите са тези, които искат да увеличат правата, равенството, свободата. Бунтовниците. Подривни. В този смисъл никой не смята Янош Кадар или Брежнев за комунист. Нали. Днес ме комунизират с някои права, но никой не може да си помисли, че имам нещо общо с миналия режим.
Снимка: Gábor Sióréti
Те ме мразят, защото аз не мразя циганите и защото мисля, че е честно Унгария да приема някои нещастни бежанци на квотна основа. Днес аз съм единственият в публичното пространство, който казва това. Някои хора мислят по същия начин, но слушайте. Междувременно всички вярват в правителството, че опозиционните партии биха съборили расистката ограда, въпреки че знаем как точно да я запазим. Това е нивото на унгарското „демократично“ политиканство: синонимът на „зло“ е „антирасистки“.
Мисля, че моето поколение е стигнало до етапа, в който следвоенното комунистическо поколение е достигнало през 1953 г .: те казаха, че системата е непоносима, те започнаха да вървят към демократична революция ’56. Първоначалните привърженици на системата бяха обзети от лоша съвест, срам, възмущение, признание и след това революционен патос. Същото би се случило и сега, без криза на съвестта. Просто лошото настроение и вината. Това беше голямата ера, беше малката ера.
МН: Той вече пише на hvg.hu, че „авторитарно-реакционен източноевропейски блок може да се счита за унифициран в много отношения“. В това отношение колко явен е унгарският режим?
TGM: Унгарците винаги получават най-лошото, това не е изключение. Системата Orbán е флагманът на европейската крайнодясна. Не трябва да прибягваме до насилие или тоталитарни методи, не седим в затвора, не на последно място, защото няма съпротива. Системата е популярна, но не по начина, по който първоначално са били популярни фашистките системи, базирани на масирани масови движения, ентусиазъм, харизма, колективна лудост. В Унгария няма масово движение, самият Виктор Орбан, заедно с гражданските кръгове, ликвидира Фидес преди няколко години. Вместо харизматично господство и свръхмобилизация има демобилизация и атомизация. Въпреки относителния ред, правителството поддържа усещане за външна заплаха: бежанци, неправителствени организации, джентълмен фашисти, климатични комунисти, папа Сорос и Сорос, еврейски и арабски конспиратори, европейски федералисти, конституционни защитници, шофьори на таксимигранти, феминистки.
Това гарантира популярност, въпреки че избирателите в Орбан също знаят колко лош е общественият транспорт или здравеопазването за цялата администрация. Хората не виждат това като решаващо, но независимо дали ги предпазват от ужасяващи биополитически конкуренти, цигани, араби, негри, хомосексуалисти или самосъзнателни, еманципирани, взискателни жени. Тази политика е удрящ успех по целия свят, само Виктор Орбан го прави по-умело от другите.
МН: Значителната разлика е, че Орбан има конституционна власт, докато в Чехия или Словакия управляващата партия е принудена да управлява коалицията.
TGM: Това са технически проблеми на осмо място, но разбира се, Полша не е като Унгария, например, има сериозна опозиция и опозиционна преса. Независимо от това, обществеността там е неописуемо реакционна, политическият живот е доминиран от расово-етническа и джендър омраза, със съответните паники, фалшиви новини и лудост. Разликата между него и класическия фашизъм е, че сега няма работно движение. Защо Мусолини и Хитлер трябваше да се въоръжат? Защото комунистите и социалистите бяха силни.
Те бяха най-мощните движения в Европа, трябваше да бъдат унищожени. И се получи: Хитлер и фашизмът победиха. Защо, може би има социализъм в Западна Европа или някъде другаде? Мисията изпълнена. Фридрих-Август фон Хайек е антифашистки емигрант, той наистина не харесва нацистите, но вярва, че Хитлер е направил огромна услуга на гражданските общества, разрушавайки европейския комунизъм. Но дори източноевропейската система не беше „комунистическа“ дори през 50-те години, а по-късно се превърна в планови-етатистична, система за социално подпомагане (обществено благосъстояние), която се различава от западната социална държава по това, че имаше повече цензура, по-малко пари.
МН: И нямаше свободни избори.
TGM: Какво е значението на изборите? Дори на „свободни избори“ хората избират лидерите, които са най-съобразени с текущите икономически и политически тенденции. Виждаме ли гласове против тенденция? Не. Там, където фашизмът е жив спомен, левите са силни: Гърция, Испания, Португалия. Но тези борби от миналото, тенденцията е напълно обърната и както преди, тя изкоренява не само остатъците от социализма, но и либерализма. Трябва да се смеем, че партийният „Импулс“ е представен в унгарската дясна преса като анархистко-комунистическа организация. Това е дясноцентристка партия, само като цяло различна от старата дясноцентристка, по-биополитически освободена, а не изрично наричана расистка, феминистка и про-гей партия. Но във всичко това западните консервативни партии също станаха по-прогресивни. Животът се промени.
Снимка: Gábor Sióréti
МН: Можеш да се радваш на това, не?
TGM: Разбира се, точно както беше прогресивно нещо, че XIII. крепостни се освобождават в Англия от 16 век. II. Йозеф също беше добър глава, той премахна изтезанията, позволи на обществения ред и протестантите да влязат в длъжност, той щеше да премахне крепостничеството дори при нас, ако и без това ужасната унгарска управляваща класа не му беше попречила да го направи. Напредък има, но това не означава никакво ляво предизвикателство, лоша шега е, че днешната унгарска опозиция се нарича „лява“. Тук всеки, който не е изрично фашист, се нарича „левичар“ или „либерал“. Силна спокойствие.