Ще се случи така, че повече хора да се наричат източногерманци
Ще се случи така, че повече хора да се наричат източногерманци
Професор доктор. Найка Форутан е съдиректор на "Германския център за изследване на интеграцията и миграцията" и професор по "Изследване на интеграцията и социалната политика" в университета Хумболт в Берлин.
Особено се интересуваме от приема на страниците с функции след обявяването на вашето проучване през май 2018 г. чувствах се разбрана от статията на Jana Hensel „Добре дошли в клуба“?
Ние го възприемаме по такъв начин, че вашият основен въпрос, а именно този за съпоставимостта на опита между източногерманци и мигранти, се е изместил в публичния дискурс към чисто източногермански или немско-германски дискурс. Този дискурс изключва перспективата на мигрантите. В същото време дебатът се разшири дотолкова, доколкото възприетите обиди на източногерманците като обяснение за напр. Може да се използва расизъм. Четем напр. от Яна Хенсел, че вашата теза води до факта, че като източногерманка се чувства призната и разбрана за първи път - особено по отношение на възприеманата девалвация.
Изненада ме, че темата бързо се отдели от въпроса за миграцията и по-скоро даде основание да се говори много подробно за опита на неравенството на източногерманците.
Нека следваме вашата представа за най-ниския общ знаменател. Кое би било това?
Отклонението на групата обяснява защо системата е неравна?
Нуждаем се от сравнението, за да увеличим мащаба от нивото на актьора до системното ниво.
Да, и можете да го нарушите само ако поставите силно различни групи една до друга. Като цяло - но разбира се и по отношение на мигрантите и източногерманците - това не означава, че и двете групи актьори са еднакви. Те са различни в преживяванията си на расизъм, в структурните си недостатъци. Но се нуждаем от сравнението, за да увеличим мащаба от нивото на актьора до системното ниво. Да се направи аналогия означава да се сравни, но не и да се направи същото. Това може да предизвика вътрешно обсъждана дискусия сред групите актьори и аз считам, че това е много законно.
Ние също бихме искали да продължим на този етап. Източногерманците не са нито бели, нито негерманци. Вие идвате от различна политическа система. Може да сте загубили държава и това засяга особено тези, които са се идентифицирали с държавата. Останалите са спечелили свобода и граждански права. Идеята за смесване на държавата и идентичността е много тясно свързана с термина дом - термин, който според някои трябва да бъде върнат, за да не бъде присвоен от правото. Що се отнася по-специално до Източна Германия, виждаме, че понятието за дом се използва от всички страни. Но по-специално AfD използва този термин и в същото време го свързва със самоизявяването като група жертви ...
трябва да ти противореча. Трябва да дефинираме перспективата на „жертвата“ по справедлив начин, за да не спре тук като незаконно хленчене. Ако оставим символично неравенство и погледнем емпирично, виждаме, че почти 80% от всички елитни позиции на изток все още са заети от западногерманци. Дисбалансът в представителството може да се види ясно от броя на длъжностите в университета, нивата на бедност или възможността за наследяване на богатство. Отнасяме ли се снизходително към това като към „жертва“ на безразличие или, с цел овластяване, като „жертва“ на неравенството? Може да се говори за това, но всъщност неравенствата не могат да бъдат отречени. Масивната загуба на работни места в периода след обединението не е възприемана конструкция.
Не знаем колко бързо такива промени обикновено стават очевидни в обществото. Но емпиричните изследвания, разбира се, се интерпретират и политически. Във връзка с напр. домашен дискурс. Има връзка между изследователите и тяхната политическа интерпретация. Неразбирането, което посочихте по-рано, че аналогиите са сравнения, а не уравнения, става ясно тук.
За Източна Германия мога да ви кажа, че е шокиращо колко високо са расистките нагласи там. Не стигаме по-нататък с приказката „всичко идва от социалното неравенство“.
Това разбира се е разбираемо - можете да кажете едно, а другото не е извинено. Но ако човек изрично претълкува това в обяснение, че може да прочете от него гняв срещу капитализма, че в крайна сметка той дори се използва като обяснение за погромите или NSU, тогава това е конкретна преинтерпретация на изследването. Но ние също разбираме, че сте се държали далеч от дискурса.
Интересува ме откъде ще дойде следващата движеща утопична мисъл.
Ако е необходима нефункционираща утопия като тази, в която са живели хората в ГДР или Съветския съюз, за да подобри функционирането на един западен, капиталистически и до голяма степен функциониращ обществен ред, тогава бихме съжалявали много.
Не трябва да говорим за дефектната система. Трябва да разровим идеите.
Разбираме това, но току-що казахте, че съществува противоположна връзка между двете системи. Ако трябва да разчитате на този коректив, това също означава, че едната страна трябва да загуби. Тогава бихте могли да кажете „добре, те имат утопията, но това не работи, но извън връзката се развива по-силна социална пазарна икономика, а не напълно незадържана“. Това не е ли проблематичен импулс сам по себе си?
Защо всъщност не обсъждаме дали жилищните имоти и мобилността всъщност трябва да бъдат безплатни - също като образованието и здравеопазването?
Ние не го възприемаме по такъв начин, че Изтокът да е лаборатория за нещо прогресивно и утопично - поддържането на статуквото или реакцията там са много видими. Ето защо това е лаборатория за AfD и сътрудничество.
Убеден съм в това и не може да се отрече. Но също така бих могъл да ви кажа, че в момента в мюсюлманския свят могат да бъдат намерени най-прогресивните мислители и радикални реформатори. Защо? Защото страданието там е особено голямо. Радикализация, корупция, невежество - и между тези, които наистина искат да променят това. Но ще опитам друга снимка. Във филма Матрица има момент, когато главният герой Нео се търси като спасител, като човек, който трябва да отвори очите на хората. Ако сега трябваше да търся Нео, щях да го търся на изток.
Наистина? Matrix е интересен пример, защото Matrix е филмът за начално ниво за всеки теоретик на конспирацията. Синьо хапче, червено хапче, искам ли да знам истината или не. Star Trek може да е по-интересно, потърсете Jean-Luc Picard ...
може би е малко пресилено, но искам да кажа, изведнъж се появява някой като Фридрих Мерц, заобиколен от финия прах на старата Федерална република - той е прототипът на стагниращия елит в Западна Германия. Дори в някои доста отдалечени граждански диалози на Изток, това, което хората казват, често ми се струва ново по търсещ, но отразяващ начин. Що се отнася до моята област, т.е. миграцията, тъй като целият несъществуващ речник често ме дразни, езикът често е много расистки. Но тук виждам своята задача, а също и задача, а именно да направя извличане на данни точно за тази цел. Как да изкарам казаното от контекста на расисткия език и как да се добера до дълбоките идеи и копнежи за равенство, равенство, достъпност, които чувам там, но които все още не се сливат с проблема с миграцията? Въпросът за Източна Германия и въпросът за миграцията - те са социалните въпроси на нашето време. Чрез тях и за тях се договарят много по-екзистенциални въпроси, като например какво означава равенство и каква стойност има признанието.
Да се върнем към нашия първоначален пример. Споменахме Яна Хенсел и смятаме, че има много потенциал за идеологическите елементи на напречния фронт при приемането на вашата дисертация, свързана с изследването. Това стига дотам, че някои призовават за постколониален дискурс за Източна Германия след падането на Стената.
Добре - въз основа на аналогиите, които описахте по-горе, можете ли също така да се осмелите да правите прогнози по отношение на самообраза на източногерманците?
Ще се случи така, че повече хора да се наричат източногерманци.
Да, ще се случи така, че повече хора да се наричат източногерманци. Колкото по-разнообразна става тази група, толкова повече се разширява, толкова повече гласове ще бъдат, които говорят изключително ново и еманципиращо за източногерманците. В момента различни доминиращи, дълго невидими групи стават все по-видими. Свързването на тези групи, които всъщност не принадлежат заедно в много точки, би било истинската стратегия. Виждам потенциал за системни промени в това. Ние наричаме това постмигрантски перспективи. С други думи, съюзи, които надхвърлят въпроса за миграцията и се занимават с проблеми, които засягат всички нас като общество.