Серж Берщайн; Земмур греши, когато; той казва, че Петен е спасявал евреи
В глава от последната си книга „Le Suicide français“ Ерик Земмур релативизира ролята на правителството на Виши при депортирането на френски евреи. Историкът Серж Берщайн му противоречи и му дава урок по история.
Ерик Земмур предизвика противоречия в събота вечерта, за завръщането си на снимачната площадка на „Не лъжем“, във програма „Франция 2“, където той беше колумнист между 2006 и 2011 г. Поканен да представи последната си книга Le Suicide français, френският полемист беше силно оспорвана от журналиста Леа Саламе по глава от книгата, озаглавена „Робърт Пакстън, нашият господар за всички“, в която Земмур релативира ролята на правителството на Виши при депортирането на френски евреи.
Робърт Пакстън е американски историк, който е един от първите, които предизвикват сътрудничеството на правителството на Виши с нацистка Германия при депортирането на евреите, в своята работа La France de Vichy 1940-1944, публикувана през 1973 г.
За да анализираме този спор, интервюирахме историка Серж Берщайн, съавтор на френския фашизъм? (Изданията на CNRS ще бъдат публикувани на 9 октомври), работа, която отговаря на тезите на Зеев Штернхел за Франция като матрицата на фашизма.
В последната си книга Le Suicide français Eric Zemmour разглежда въпроса за режима на Виши чрез това, което той нарича „уравнението на Пакстон“. А именно: „Виши е абсолютно зло, Виши е Франция: следователно Франция е абсолютно зло“. За него „забравяме сложността на историята“ и Петен би спасил „90% от евреите на Франция“. Какво мислиш ?
Серж Берщайн - Трябва да разграничим няколко неща: сложността на историята е факт. Не можем да правим история с опростявания и готови идеи. По този въпрос съм напълно съгласен. По отношение на това, което той казва за Пакстън, съм напълно несъгласен. Робърт Пакстън никога не е казвал, че Виши, а след това и Франция са абсолютно зло. Той формулира, по-специално от германските архиви, много тежка критика към режима на Виши, която се основава на факта, че именно Виши е предвидил очакванията на германците, като е предложил мерки още преди те да бъдат формулирани. Не е съвсем същото.
Вярно е, че за да осигури своя суверенитет, Виши се съгласи да донесе помощ на Германия на метрополна територия, дори във Френската империя - по-специално в Сирия или Ливан, без обаче да се съгласи да влезе във война. Манията на Виши беше да постигне мир, относително благоприятен за Франция. В същото време, за да се гарантира, че тези решения, взети за задоволяване на Германия, се явяват толкова доказателство за френския суверенитет. А именно: Германия не ни задължава към нищо, ние оставаме суверенни и нашите решения са суверенни.
В тази връзка наистина може да се отбележи, че Виши поема инициативата да създаде, в деня след поражението, статут на евреите във Франция, който германците не са искали от него, който се основава не на религиозни критерии, а на генеалогични критерии. Без значение колко сте приели католицизма или дори сте станали свещеник или монахиня, вие все още сте евреин, ако сте имали еврейски баба и дядо. очевидно това е определение, което не позволява да се спаси от преследване и Виши, без никой да попита нищо, установява този статут на евреи, което ги прави граждани от втора класа, което им забранява достъпа до цяла поредица професии, свързани с обществената служба по-специално в киното или пресата.
Това ще бъде допълнително влошено през 1941 г. от втори закон, който практически ще им забрани да упражняват икономически дейности, с други думи, който ги обрича на мизерия и който ги дискриминира във френското общество. На това ниво Виши не чакаше никой и особено не германците да бъде насилствено антисемитски, дискриминационен и потиснически режим.
Спаси ли Виши френските евреи? Отговорът очевидно е не. Вярно е, че Франция, след като провежда собствената си антисемитска политика по суверенен начин, поставя проблема с германските изисквания по въпросите на депортацията с това, че Виши вероятно не е бил запознат с проекта на германците по този въпрос. Това е по-малко вярно, когато германците отправят своите искания след 1942 или 1943 г.
Ерик Земмур потвърждава, че противно на казаното от Робърт Пакстън, подкрепено по-късно от Серж Кларсфелд, маршал Петен, когато подписва примирието от 1940 г., не е знаел, че чуждестранните евреи ще бъдат унищожени.
Вярно е, че вероятно не е знаел, но че го е игнорирал до 1944 г., е по-малко сигурно. Когато германците искат Виши да достави евреите, отговорът е: „Ние няма да доставим френски граждани.“
От друга страна, режимът на Виши беше напълно готов да предаде чужденци, които бяха във Франция: това беше ксенофобски режим. Това беше една от клаузите на примирието: да се доставят на германците антинацистките немски бежанци, намерили убежище във Франция, което Виши направи.
По този въпрос понятието между френски евреи и чуждестранни евреи не е ясно. За германците това трябваше да бъде постепенно доставяне на всички евреи, а френските евреи, разбира се, бяха арестувани по време на облаги, особено от 1943 г., когато попаднаха в ръцете на германците или, просто, френската полиция.
Следователно не можем да кажем, че Виши е спасил евреите, а Леа Саламе е напълно права да каже, че ако е имало спасяване на евреите във Франция, това е отчасти благодарение на френското общество и на "справедливите".
На това ниво те го правят срещу режима на Виши. Църквата също е изиграла своята роля в укриването на евреи и еврейски деца, например бъдещия кардинал Лустигер, намерил убежище в Църквата. Тази реакция започна през 1942 г., по време на масовите събирания и когато в резултат на това населението, което смяташе за тривиално да превърнат евреите във второкласни граждани, реагира, като отбеляза, че това доведе до депортации, които ние не знаехме. че те всъщност са били преддверието на унищожението.
Ерик Земмур също подлага на наказание „пакстоновата докса“, като цитира историка Робърт Арон (Histoire de Vichy - 1940-1944, публикуван през 1954 г.), който говори за Франция по това време, „подложена на постоянен натиск от Хитлер“. Той цитира и американския историк Раул Хилберг, който в своя труд „Унищожаването на евреите в Европа“ пише: „В своите реакции на германския натиск правителството на Виши се опита да задържи процеса на разрушаване в определени граници [. ] Като се отказахме от запазването на частица, спасихме голяма част от цялото. "