САЩ - Храната е новото табу след секс (архив)
Американският писател Лионел Шрайвър за романа си "Биг Брадър" и затлъстяването като проблем в класа
Модерация: Дитер Касел
Лайънъл Шрайвър заклеймява две тенденции в американското общество: Първо, много хора са обсебени от храненето. Второ, и дебелите, и слабите биха били дискриминирани заради тялото си. Що се отнася до храненето, проблемът с класа също става очевиден: богатите имат повече власт над живота си и по този начин диетата си, отколкото бедните.
Дитер Касел: Преди четири години и половина братът на американския писател Лионел Шрайвър почина от усложнения от патологичното си затлъстяване. По-малко фактическо, но за съжаление абсолютно вярно, би могло да се каже също: Той се изяде до смърт. Днес излиза нов роман на Лайънъл Шрайвър, този роман се нарича "Биг Брадър", "Биг Брадър" и в този роман точно какво се случва с разказвача от първо лице: Брат ти умира от теглото си.
Но ако прочетете внимателно този роман, осъзнавате, че не става дума само за една форма на мания за хранене. Братът се изяжда до смърт, но човекът на този разказвач от първо лице от своя страна е обсебен от изключително здравословна, предимно безвкусна храна с възможно най-малко калории. И така, в началото на нашия разговор попитах Лионел Шрайвър защо изглежда, че почти всички в Америка са обсебени от храната.
Лионел Шрайвър: Не мисля, че това е само Америка, но може би започнахме с нея. Подозирам, че по някакъв начин заместваме секса с храна като крайно табу. Сексът стана толкова нормален, че почти ни писна от него. Така че нека се обърнем към храната. Вчера прочетох, че в Китай има блогъри, които не правят нищо, освен да се хранят пред уебкамерите си и след това го пускат онлайн. Ядат с часове и хората го гледат. Това вероятно е само домашна версия на хранителните предавания, както се вижда по британската и американската телевизия. Това е истински вирус.
Навсякъде има тези диетични програми за хора, които искат да отслабнат или да имат допълнителни размери за излишния слаб мъж с половин тон и т.н. Това вероятно са две страни на една и съща монета. Всичко това предполага пълна мания за храна, далеч отвъд само храненето. Не се преструвам, че разбирам напълно това. Храненето се превърна в нещо забранено. В днешно време се смята за по-смело да изядете голямо парче шоколадова торта, отколкото да правите секс на тройка.
Касел: Фактът, че е забранено да се яде твърде много в нашето общество или части от обществото, естествено означава също така, че хората, които са изключително дебели, са заклеймени, че са изключени от обществото. И в Америка отдавна има контрадвижение и - и това не е шега - наистина има мотото: Дебелът е красив. И на пръв поглед това ми се струва разумно, защото естествено намалява страданието, което много дебели хора изпитват, защото на тях се гледа странно, а може би и натиска върху тях. Това разумен ход ли е?
„Твърде много предразсъдъци срещу дебелите и слаби“
Шрайвър: За съжаление тук често се смесват два въпроса: здравето и естетиката. Що се отнася до здравето, слабите хора често могат да бъдат особено строги в преценката си, което отчасти е основателно, например, на факта, че затлъстяването струва много пари на западните здравни системи. Тези разходи се поемат и от тези, които спортуват и внимават какво ядат. И това е несправедливо в известен смисъл. Това е позицията на хранещите се нацисти.
На индивидуално и социално ниво, разбира се, това не е оправдание за жестокостта. Ние сме много повърхностни в преценките си за други хора. Ние обръщаме твърде много внимание на външния вид. „Биг Брадър“ не е само за преценките, които правим леко за дебели хора, но и за предразсъдъци за много слаби хора, като например, че са невротични или нещо лудо, че са обсебени от храна, просто така за това да не консумирате нищо. Също така, когато става въпрос за супер слаби хора, ние не сме особено приятелски в преценката си.
Касел: Но така или иначе, пуснете тази идея просто да приемате дебели хора - ние не говорим за дебели хора в смисъл, че са с леко наднормено тегло, а говорим за много дебели хора и това се случва във вашия роман и вие го знаете от собствения си живот: Можете да умрете от това. Ако няма прекалено много приемане, тогава има и опасност?
Шрайвър: Да, прав си и точно толкова, колкото мисля за дискриминация срещу дебели хора, толкова малко мисля и за затлъстяването. Не мисля, че е здравословно. Не съм съгласен с всички кампании „мазнините са красиви“, защото всъщност не мисля, че е здравословно, когато хората са толкова високи, колкото са високи. Не така сме замислени като живи същества. Това е сложна в политически и личен план тема. Какво правите, когато имате близък приятел или член на семейството, който непрекъснато става по-дебел? Казваш ли какво? Това е много опасно и бързо се възмущава.
Касел: Точно това се случва във вашата книга, особено в началото на книгата. Може би трябва да обясня малко това: Сестрата и останалата част от семейството не са виждали брат от около четири години, той все още изглеждаше нормален и след това изведнъж се приземи на летището и е изключително дебел. И в началото, с изключение на едно малко момиченце, всъщност никой не знае как да се държи нормално към такъв човек.
Семейството и приятелите не могат да направят много
Шрайвър: Точно така, сестра му инстинктивно се свива и след това се чувства виновна, когато дъщеря й посреща и прегръща чичо си без смущение, по начин, който не може да направи на летището. Мисля, че съществува тази тенденция от избягване до безпокойство в присъствието на много дебели хора, почти сякаш са заразни.
Касел: Трябваше ли сам да се научиш на това боравене?
Шрайвър: Не знам дали изобщо съм научил нещо, не бях точно компетентен и цялото ни семейство избягваше темата. Това беше странно, защото беше толкова очевидно. Но не изглеждаше учтиво. Това може да звучи странно в контекста на семейството, но тези чувства остават. Беше неудобно. Може би бяхме малко страхливи, но мисля, че просто приехме собственото си безсилие много рано.
Не е като да му бях казал, че е сложил много, щеше да се обърне и да каже: Човече, не бях забелязал това, благодаря, че ми го посочи! Ще пропусна закуската и ще отида на диета. Не че приятелите и семейството носят сериозна отговорност да напомнят на пълните хора за тяхното състояние; напротив, прекалената намеса също може да даде обратен ефект. Сигурно и аз бих реагирал по този начин. Ако някой ми каже, о, и ти си напълнил няколко килограма, първото нещо, което вероятно бих изял, е някаква сметана.
Касел: Тук в Deutschlandradio Kultur разговаряме с авторката Лионел Шрайвър за нейната книга „Биг Брадър“, която също се нарича „Großer Bruder“ на немски, която разказва измислената история на голям брат, който в крайна сметка умира, защото яде твърде много . Тази история е измислена, една от причините за нея е, че точно това се е случило със собствения й брат.
В тази история в книгата сестрата не е в състояние да го спаси. В крайна сметка и за брат си не бихте могли да направите много. Има ли такава точка при хората, които наистина страдат от болестно затлъстяване, точка, от която вече не могат да се върнат, където никой не може наистина да им помогне?
„Ако сте обсебени от диетата си, в крайна сметка ядете повече“
Шрайвър: Не е моето място да кажа, че има точка, от която нищо не може да се направи. Разбира се, колкото по-лошо става, толкова по-трудно се оправя. Разбирам хора, които не искат да се справят с това. Ако знаете, че така или иначе няма да можете да промените нищо - и това е обезумяваща задача, трудно и мрачно - тогава трябва да си вземете почивка и да спрете да бъдете обсебени от тази тема.
Какво е наистина разрушително и загуба на психическо време: това постоянно самоизтезание, което няма реални последици, но съсипва опита от храненето, защото съжалявате за всяка хапка. Все още не ядете по-малко. Вярвам, че ако станете обсебени от диетата си, в крайна сметка ядете повече. Намирам тази загуба на енергия за дълбоко съжаление и това се случва с всички хора, с слаби хора, с нормално тегло и наднормено тегло, цялото това скърцане със зъби за това какво сме закусили, дали си позволяваме бисквита с чай - Боже, хората нямат друга цел в живота?
Касел: Но дори и да посъветвате да не мислите за храната - има и тази, не знам дали това е предразсъдък, винаги виждам отправни точки, че може да има нещо в нея, че да се храните, да се храните правилно, да се храните здравословно също има нещо общо с образованието, със социалния статус, може би с въпроса каква работа имате. Има ли нещо? Мисля, че във вашата книга има пасаж, където сестрата също казва, най-общо казано: Имаме проблем в Америка с хората отдолу, които ядат толкова много.
По-бедните хора се хранят повече и по-зле, защото са по-безнадеждни
Шрайвър: Това се превръща в проблем на класа, въпреки че разликата между слабите, здрави и красиви хора и дебелите, мръсни също е икономическа разлика. Идеята, че това е проблем на образованието, на знанията за храненето, не считам за правилна. Не мисля, че хората от долния край на икономическия спектър ядат толкова много хамбургери и удобни храни, мазни и сладки неща, защото не са знаели по-добре.
Когато сте в дъното на обществото, живеете с по-малко надежда. Вие сте по-фаталистични, имате по-малък контрол над живота си, живеете повече в момента. Това в началото звучи добре, но не е, когато това означава, че не можете да забавите удовлетворението си. Тази забавена награда е свързана с инвестиране в бъдещето. Богатите, слаби хора инвестират в бъдещето си. Те виждат фигурата си като форма на власт. Поддържането на форма и добре поддържан ви дава много социални плюсове.
Така че трябва да обърнете внимание. Но си струва да се направи без ябълковия пай. Това купува бъдеще, в което ябълковият пай не се е установил около средата на тялото. Тази връзка с бъдещето, с властта над собствения живот, с оказване на влияние върху битието и превръщането в това, което човек иска, ми се струва много по-правдоподобна от всички опити за обяснение на различията с невежество или хранителни пустини. Всъщност тази разлика е много по-обезпокоителна и се отнася не само за диетата.
Касел: Вече сте имали толкова много общо с храната. Способни ли сте да ядете ябълковия пай сега без чувство на съвест?
Шрайвър: Правя супер ябълков пай и има едно нещо, за което да внимавате, когато сте толкова решително дисциплинирани: да се уверите, че не живеете безрадостно. Имаме две ябълкови дръвчета в градината, аз правя ябълково ронене, правя сладкиши. Докато не ядете през цялото време, можете да приемате малко захар и малко масло доста добре. Важно е да си позволите изключения и да се наслаждавате на живота си. В книгата има герой Флетчър, съпругът, който е описан като някакъв нацистки хранител и определено не е представен като пример за подражание. Той е също толкова объркан, колкото всички останали в книгата, точно защото се храни толкова безрадостно. Неговият начин да се справя с храната е да бъде възможно най-добродетелен и добродетелта на това ниво е почти зловеща.
Касел: Казва авторът Лионел Шрайвър, вашата книга "Großer Bruder", "Big Brother" е публикувана днес в Германия от Pieper-Verlag.
Изявленията на нашите събеседници отразяват собствените им възгледи. Deutschlandradio не приема изявленията на своите събеседници в интервюта и дискусии като свои.