Помощ за архив с номера за убиване - Форуми на Ubisoft

Здравейте, в друг форум дискусията се върти около убийствата в Германия през Втората световна война. Руснак твърди (въз основа на руски източници), че германците са броили убийствата си с помощта на двигателите. това означава, че свален Пе-2 се счита за двоен изстрел. И че убийството е споделено или кредитирано от няколко. И тогава, разбира се, Кощедуб е най-добрият пилот на всички времена, защото е имал реални 107 (!) Убийства, включително 3americs. машини.

За съжаление не мога да намеря страници на немски, които да описват различните системи за стрелба. Освен това, страница за руските пилоти би била полезна. Може ли някой да ми помогне? Pilotenbunker.de всъщност също не ми помага. или тук има някой, който може да говори руски?

Здравейте, в друг форум дискусията е за немските убийства през Втората световна война. Руснак твърди (въз основа на руски източници), че германците са броили убийствата си с помощта на двигателите. това означава, че свален Пе-2 се счита за двоен изстрел. И че убийството е било споделено или приписано на няколко. И тогава, разбира се, Кощедуб е най-добрият пилот на всички времена, защото е имал реални 107 (!) Убийства, включително 3americs. машини.

съгласен съм.
Това няма смисъл. Опитах същото в Ubiboard. В крайна сметка руснакът каза, че имам представа.

@ 190: Доколкото знам, точковата система беше определяща за раздаването на медали.

http://c.f.hahne.bei.t-online.de/signatur.jpg (http://www.vow-hq.com/)
моите кожи (http://www.il2skins.com/?action=list&whereauthorid=JG51_Atze&comefrom=display&ts=1049772896)

Българите и румънците броиха двигатели. Румънците обаче само в отбраната на страната, а не на Източния фронт. Напр. българският ас Стоян Стоянов 5 убийства, мустанг и 4 четиримота. В много източници това доведе до 17 убийства. Стоянов обаче сам е претендирал само 5. И освен това Булгос вероятно е имал най-строгите критерии от всички военновъздушни сили. Без развалина - без изстрелване.

Кожедуб получи 107 убийства? Мислех, че е на около 60. На тази страница той е в списъка с 62 убийства: http://www.pilotenbunker.de/
Откъде идват толкова различни числа?

От е "и е" и schee е "това" е вярно.

намери 62-те убийства при 326 мисия малко високо, но 104

тъй като той беше свален на 64, добро съотношение мисия/убийство, с руски яде,

което беше много по-трудно за постигане от страна на руснаците, отколкото с германците,

немците бяха 44/45 в сравнение с руснаците, които рядко се виждаха във въздуха,

[Това съобщение беше редактирано от Skalgrim на вторник 20 април 2004 г. в 21:50 ч.]

Имаше много ясна система за LW. Може да бъде подадено само потвърдено убийство с поне 1 свидетел. Западният и Източният фронт имаха 2 различни системи за награждаване на медалите.

Ето линк http://www.xs4all.nl/

И ето още един репортаж за стрелба
http://www.jagdgruppe-ost.de/data/kill_caro.jpg

Btw. Ако изстрелването не може да бъде ясно присвоено на пилот, изстрелването е било възложено само на ескадрилата или групата.

Потопен в морето на 20 км западно от Краков.
География 6, седнете ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif
Добре, моят съученик от Полша вече е сложил своя Fiat Polski в езеро близо до Краков след твърде много водка Krakovia, но дали МиГ се вписва там.

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif@UBI
Тялото на съобщението е задължително поле. Трябва да въведете стойност за него.
http://people.freenet.de/monst4daten/EightGunWhore.jpg

Машината на Galland - е оригинален доклад за убийство от Galland - за Caro http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.brooksart.com/Ontheprowl.jpg
"Някога ... имаше самолет, който управляваше небето на Европа."
http://www.virtual-jabog32.de
http://www.jg68.de.vu

цитат: Първоначално публикувано от TheRealAntEater:
Потопен в морето на 20 км западно от Краков.
География 6, седнете ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

Така че за мен пише "катастрофирал в морето", а не "катастрофирал в морето".

Сега, разбира се, се питаме: Има ли езера в Полша? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Сенека)

Относно дискусиите в Общия дискусионен форум от моя гледна точка:

Редовно се появяват теми за броя на свалените немски пилоти. Единственото тъжно нещо е, че фракцията, която се съмнява в броя на убийствата (и от моя гледна точка и по-полемична) упорито заема своята позиция, докато останалите често просто вече не се чувстват така.
Но който е последвал няколко дискусии, вече знае кой от тях е „орех“.

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Сенека)

с F6-U в крива битка, хм . един
Миг 1 свали десния елерон. Миг катастрофира в морето !

FB изпраща поздрави . все още нямате руски план
преживя това поради загуба на елерон в Олегс
Светът трябваше да се срине незабавно;-))

цитат: Първоначално публикувано от TheRealAntEater:
И освен това Булгос вероятно е имал най-строгите критерии от всички военновъздушни сили. Без развалина - без изстрелване.

Много ми напомня на определен Il-2: FB от 1c: Maddox http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/ смайли/16x16_smiley-изненадан.gif

Доколкото знам, тази точкова система беше валидна само на запад, за да има сравними стойности за поръчките .

На изток беше много лесно:
Както и да е, много убийства (променени с течение на времето - дори симулирани в Dgen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif) - Knight's Cross

цитат: Първоначално публикувано от Hallo190:
Здравейте, в друг форум дискусията е за немските убийства през Втората световна война. Руснак твърди (въз основа на руски източници), че германците са броили убийствата си с помощта на двигателите. това означава, че свален Пе-2 се счита за двоен изстрел. И че убийството е било споделено или приписано на няколко. И тогава, разбира се, Кощедуб е най-добрият пилот на всички времена, защото е имал реални 107 (!) Убийства, включително 3americs. машини.

Също така чета редовно руския форум. Руснаците поставят всичко под съмнение. Накратко, всички те излъгаха Хартман, Граф, Рал и като цяло всички германци са лъжци. Просто е невъзможно да се свалят толкова много самолети, руснаците досега не са имали толкова самолети, колкото германците твърдят, че са свалили (руска статистика). Руската истина изглежда така: „Германските числа трябва да бъдат разделени на три, а руските числа също трябва да бъдат умножени поне с три“.

Защото германската война завърши през май 1945 г. в Русия се води и до днес (войната продължава поне в глави)

ако можете да прочетете руския форум, тогава трябва да можете да говорите и руски. Ето една интересна връзка, там можете да намерите отговора на въпроса, който сте задали.

цитат: Първоначално публикувано от Hallo190:
Линкът липсва

цитат: Първоначално публикувано от gelb14:
ht, ht .

с F6-U в крива битка, хм . един
Миг 1 свали десния елерон. Миг катастрофира в морето !

FB изпраща поздрави . все още няма руски план
преживя това поради загуба на елерон в Олегс
Светът трябваше да се срине незабавно;-))

Не става дума само за бомбардировачи, които Хартман никога не е свалял. Книгите за ескадрили JG-52 не потвърждават, че Ерих Хартман е свалял руски бомбардировачи в даден момент.
Германските пилоти събраха купища точки за победа за две неща:

Битка от 1-ва група, където всеки свален самолет се кредитира на всеки участник в тази група немски авиатори.
2, Самолетът е ударен, но не свален.

На тази страница руският боен пилот-герой на Съветския съюз Александър Щербаков анализира защо немските пилоти като Хартман са имали толкова много победи:

Германски пилоти са свалили нито 300, нито 200 самолета. По време на операциите във Висла-Одер и Берлин, нашият ескадрон от 176 гвардейци окупира германските летища през февруари или март 1945 г. Взехме всички вестници от разположените там германски ескадрили. Прочетох статия в немски вестник, според която германският пилот Ерих Хартман е свалил 303 руски самолета. Всички мои другари бяха много изненадани да научат това. Знаехме, разбира се, че немските пилоти са много добри в битките, но не забелязахме, че немските пилоти-изтребители са по-добри от нашите.
Оттогава винаги съм търсил такава информация за германските пилоти в пресата, за да разбера точно истината. Чел съм и американски книги: „Русите рицари от Райха“ и „Германски аса 1939-1945“ за Хартман. Тези книги само потвърдиха, че Ерих Хартман е излъгал за всичко. Когато Хартман е бил в САЩ през 60-те години, където е изпробвал съвременни самолети, той е дал на авторите на книгата следната информация:
За запис на стрелба са ви необходими следните доказателства:

- Доклад на пилота, който е свалил този самолет;
- Потвърждение за сваляне от друг немски авиатор, участвал в тази битка;
- Препоръка на капитани на ескадрили;
- Потвърждение на оръдейната камера;
- Потвърждение на германските сухопътни войски.

Сега нека анализираме всички тези точки:

Но всички вие пренебрегвате тези факти! Дори в около 50% от случаите се използват самолети, за които се твърди, че са свалени от Хартман! Но всички вие игнорирате тези факти !

Четвърта точка: оръдейна камера. Имахме американски камери в Aerocobra и LA-7. Ние знаем точно какво прави тази камера. Топовата камера работи само когато оръдието или картечницата стрелят. Но тази камера никога няма да покаже дали машината е била ударена и дали ще бъде свалена. Нашият най-добър авиатор, Иван Кощедуб, стреля по FW-190 от много близко разстояние. Убийството е потвърдено от сухопътни войски, но камерата абсолютно не показва дали изобщо е бил ударен вражеският самолет. Унищожаването или нещо подобно идва много по-късно и по това време нападателят ще лети някъде другаде. От хиляда филма можете да намерите само няколко парчета, където виждате срещи. Американски автори са показали някои снимки в книгите си, но те не принадлежат на Хартман или Баркхорн.
Точка пета: Най-сигурното потвърждение е потвърждение от сухопътни войски. Но вие получавате такива свидетели само когато битката е над вашата територия. От края на 1942 г. германските войски винаги се оттеглят. Следователно всички предполагаемо свалени самолети са били или на руска територия, или над неутрална територия, която скоро е принадлежала на руснаците.

Ето защо много от самолетите, за които се твърди, че са свалени от германци, в действителност са били просто ударени и отлети. Но те все пак бяха кредитирани от германците: всички, участващи в тази битка.
Въпреки че нямам намерение да поставям под въпрос уменията на немските пилоти, те свалиха много по-малко самолети, отколкото показаха. Германците са спечелили прекрасно единствените си битки, но от 1943 г. са загубили въздушни битки. След Курската битка от 1943 г. германците напълно загубиха своето въздушно надмощие. Началникът на щаба на ВВС генерал Есконек никога не го е виждал и затова се е самоубил. Но точно в това е голямата слабост на германците. От 18-ти век, въпреки че са спечелили много битки великолепно, все пак са загубили много войни.

В края на тази статия беше написано следното:

След подобни рецензии от немските книги за ескадрили и цялата руска, американска и друга информация, скоро всички номера на германските въздушни победи официално ще бъдат намалени поне два пъти. Според А. Докучаев тази нова информация се използва и в международен план.

Това означава, че Ерих Хартман, например, никога повече няма да има 352 победи. Ако има 100, пак може да има късмет.

Това пише руснак за убийствата в Германия. Можете и вие да се смеете.

Възможно е да има грешки при разпознаване на текст. Поне той е изброил подробно какво е застрелял. С изключение на времето, когато книгата му е била взета, системата за отчитане и т.н. не е засегната от това, но това са само неговите собствени записи.

цитат: Първоначално публикувано от hugo04:
Защото германската война завърши през май 1945 г. в Русия се води и до днес (войната продължава поне в глави)
hugo04

О да. това е много вярно изречение! Просто трябва да погледнете Ross_Youss: "Ако нямаме повече оръжия, тогава просто се хвърляме на моста. Това е нашият манталитет".
LOL. много руски пилоти излитаха, ако видяха дори един немски пилот. (Разбираемо. Кой все още би искал да бъде убит, когато знае, че войната така или иначе скоро ще приключи)

Още нещо: Ако Хартман наистина беше най-добрият в Мюнхен - защо руснаците го смляха толкова силно? Дори обиден като военен престъпник? От 05.45 нататък никой в Германия не се интересуваше от идолите на Вермахта.

цитат: Първоначално публикувано от Hallo190:

Това пише руснак за убийствата в Германия. Можете и вие да се смеете.

Не, не наистина. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

В допълнение към потвърдените 352 убийства на Буби Хартман, в другия краен случай можете да добавите останалите 40 непотвърдени убийства и тогава щяхме да бъдем почти точно на 400.

Аргументацията, която се използва, може да се използва и от руска страна, всички знаем, че само от 42 нататък в VVS съществува разумна система за изстрелване.

Освен това трябва да вземете предвид съвсем различната стратегия. Числата, разбира се, винаги са спорни, но че има повече самолети VVS, отколкото LW, трябва да е ясно, така че може да се види от чисто статистическа гледна точка, че на самолети VVs автоматично има по-малко самолети LW за сваляне, отколкото обратно.
Освен това в LW не е имало 1/4 убийства .
Трябва също така да наблюдавате как Хартман е убивал. В 4k чакане на противоположното летище и нека видим кой се издига е доста безопасно нещо за всички. Споменете и 4-те Il2, които паднаха в гората в шок http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif. Тази тактика, разбира се, е бавно усъвършенствана и има много общо с използваемостта на 109. При самолетите на VVS това също е възможно, но ограниченията в поведението при падане и възможностите за това, т.е. когато LW лети под 3k, са относително ограничени.

Така че, най-общо казано, VVS има по-малко възможности да отбележи.
Хартман вече не летеше сам, така че в повечето случаи той беше „групово представяне“.

В допълнение, радиооборудването на самолета VVS беше предимно рядко (при самолетите под наем и на лизинг, те, разбира се, бяха от
по-добре полет.) Очевидният недостатък на несъществуващия
Радио оборудването затруднява координацията, разбира се http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif (виж японския модел)

Разбира се, трябва да се помисли и как е изглеждала психическата структура на пилотите. От една страна пилотите от LW, които бяха свикнали да действат самостоятелно при спешни случаи и имаха определен бонус от глупак (ключова дума: клубна карта). Сигурно е било подобно с охранителите на VVS. Въпреки това, в нормалната VVS по-скоро се желае индивидът да се подчини на системата, така че собствената му инициатива и т.н. страда и по този начин ограничава действията в конфликтни ситуации и това обикновено води до фатални последици. напр. ако не е дадена заповед за стрелба, пилотът просто е таранил самолета LW от страх да не направи нещо нередно.

Все още смятам, че около 10% от убийствата са твърде много. Но и много
Убийствата изобщо не се отчитат, защото щетите не са били разпознаваеми и т.н. или ловецът на бомбардировачи първо е трябвало да извърши аварийно кацане далеч във вътрешността.

Вижте дискусията на BOB какви различни методи е имало за описване на убийство.

Това е само моето мнение тук, разбира се.)

Така че, ако цифрите на стрелбата трябва да бъдат намалени наполовина, остава въпросът откъде идват (или отиват) всички руски загуби?
Или те също не бяха толкова високи; В крайна сметка VVS нямаше толкова много самолети?
.IL2 изобщо не е най-произвежданият самолет?

Не е толкова лесно да се биеш с Хартман с няколко въздушни победи. Първо трябва да осъзнаете какво всъщност означава това! А това означава, доколкото знам, победа във въздуха - а не сваляне. Хората обичат да се бъркат. Няма значение дали кутията с швейцарско сирене с изземване на буталото е в двигателя и горивото изтича и може да кацне някъде на летището или дали вътрешността се напуква. Във всеки случай той тогава беше неизползваем и трябваше или да бъде ремонтиран или бракуван.

Точно това е, как можете да схванете нещо подобно с англичаните, например изхвърлянето ще бъде многократно, така че няма пълна загуба на всичко за статистиката. В случай на Il2, това също е под въпрос благодарение на полевия персонал, той също може да катастрофира 4 5 пъти с пушащ двигател и след това да го закърпи отново. Така че 5 пъти надолу, но дори 1 самолет не е загубен.
Следователно статистиката е малко подвеждаща.