Нобеловият лауреат Ерик Кандел в интервю Скелетът на паметта - знанието - Tagesspiegel Mobil
Когато мозъкът удари в напреднала възраст, една от причините е загубата на костна маса, казва носителят на Нобелова награда Ерик Кандел в интервю за Tagesspiegel.
Г-н Кандел, получихте Нобелова награда за медицина през 2000 г. Твърди се, че съпругата ви ви е предупредила, че след получаване на наградата изследователите няма да могат да постигнат нищо. Тя беше права?
Пранехме в дома за почивка в Кейп Код, близо до Бостън, когато някой от Националния здравен институт се обади и ме информира, че е одобрено заявление за безвъзмездна помощ. И обаждащият се добави, че са били убедени, че скоро ще получа Нобелова награда. Когато казах на жена си Дениз за това, тя каза само, че се надяваме, че няма да се случи скоро, защото носителите на Нобелова награда обикновено намират малко нова информация. Това разбира се беше специален стимул за мен. И мисля, че оттогава открихме някои интересни неща в моята лаборатория в Колумбийския университет.
Например?
Работим с моделни организми като мишката и открихме как двете форми на загуба на паметта, свързани с възрастта и болестта на Алцхаймер, се различават ясно: Те започват в различни мозъчни региони, имат различни начала и преди всичко участват различни молекули . Наскоро направихме завладяващото откритие, че хормон, наречен остеокалцин, освободен от клетки, образуващи кости, играе роля при свързаната с възрастта загуба на паметта. Хипотезата е: Една от причините за свързаната с възрастта загуба на памет е намаленият остеокалцин поради намаляващата костна маса. Но поне изглежда, че упражненията могат да противодействат на загубата на памет. По-старите мишки произвеждат по-малко остеокалцин, но ако ги държите в движение, концентрацията и паметта ви ще се подобрят.
Това работи ли само с мишки?
Принципът вероятно важи и за хората. Взехме мозъчна тъкан от мъртвите, които не са умрели от болестта на Алцхаймер. След това сравнихме мозъчната област, където започва загубата на памет, свързана с възрастта, назъбената извивка, с региона, където започва болестта на Алцхаймер, в енторхиналната кора. Открихме 17 протеина, чиято концентрация или е значително увеличена или намалена. Един от тях е RbAp48. С напредване на възрастта количеството на този протеин в зъбната извивка намалява и то само там и никъде другаде.
След това проведохме експерименти с мишки: Блокирахме производството на RbAp48 в млада мишка, като по този начин предизвикахме загуба на памет, която иначе се среща само в напреднала възраст. И обратно, ако изкуствено възстановихме функцията RbAp48 в стара мишка, бихме могли да обърнем и свързаните с възрастта проблеми с паметта. Накрая проверихме дали подобен ефект може да се постигне чрез увеличаване на концентрацията на остеокалцин при стари мишки. И наистина: повече остеокалцин увеличава количеството RbAp48 и осигурява по-добра производителност на паметта.
Как е свързан този протеин RbAp48 с формирането на паметта?
Получихте Нобелова награда за откриването на CREB и изясняването на формирането на паметта. Така че сега тези резултати влизат на практика?
Да, редица фармацевтични компании проявяват интерес и искат да разработят лекарства, които пречат на този сигнален път. Но дори резултатите да са обещаващи, все още сме в самото начало.
Както в САЩ, така и в Европа вече има проекти, които изследват мозъка като цяло. Все още работите с морския охлюв Аплизия. Това не е ли остаряло?
Напротив, все още уча много от Аплизия, защото много от основните учебни процеси се извършват там по същия начин, както при гръбначните. Европейският „Проект за човешки мозък“ е заблуден. Идеята да искаме да симулираме мозъка на компютъра е. жалко, да го кажа любезно. Просто не знаем достатъчно за мозъка, за да направим компютърен модел от него. Американският аналог, Brain Initiative, е много амбициозен и консумира много пари, но мисля, че ще бъде продуктивен. Преди всичко ще разработи методи, с които могат да се изследват не само единични клетки, но и много клетки. Все още обаче има дълъг път за по-добро разбиране на мозъка. Ще са необходими десетилетия изследователска работа; тя не може да бъде постигната само с големи усилия.
По пътя се намират начини и средства за промяна на паметта. Дори сега последиците от травматичните преживявания могат да бъдат лекувани с лекарства и спомените да бъдат изтрити. Какво правите от него?
С посттравматично стресово разстройство (ПТСР) не бих се опитвал да изтрия паметта, а болезнените ефекти и чувства, свързани с него. По принцип това би трябвало да е възможно. Спомням си детството си във Виена и донякъде имах ПТСР.
Вашето семейство избяга от нацистите от Виена до Ню Йорк, когато бяхте на девет години.
Вече не изпитвам болка, мислейки за това, защото имах прекрасен живот в САЩ. Имам болезнени спомени, но те не ме засягат. Човек трябва да отдели ефекта на паметта от когнитивния й аспект. Защото мисля, че човек губи идентичността си, когато загуби когнитивните аспекти на своите спомени.
Невробиолозите трябва да се притесняват как да защитят спомените?
Задължително. Идеята може да дойде малко по-рано, защото все още имаме няколко начина за контрол на паметта. Но никога не е рано за смислена дискусия.
Имайте спомени, може би особено лоши и болезнени, роля в обществото, например за избягване на войни?
Явно не трагично. Живеем в едно от най-ужасните времена, когато става дума за война, и има огромна епидемия от травматизирани хора - и изглежда няма влияние върху политиката.
Къщата на Харнак някога е била седалището на обществото на Кайзер Вилхелм, чиито изследователи направиха много компромиси с националсоциалистите. Какво те накара да решиш да произнесеш речта, за да отвориш отново къщата?
Обществото на Макс Планк, наследник на обществото на Кайзер Вилхелм, е изключителна организация не само от научна гледна точка, но и от гледна точка на моралната почтеност. Това направи абсолютно прозрачно, че обществото на Кайзер Вилхелм не е безупречно по време на ерата на Хитлер и например изследва и разкрива експериментите на Йозеф Менгеле върху близнаци.
Отне много време, за да се стигне до това .
. и се извини за това. Като австриец, където всичко отнема още повече време, мога да живея добре с немска бавност.