Наслаждавайте се, вместо да правите без експерт по хранене Марлис Грубер в интервю
ИНТЕРВЮ Не яжте твърде късно, твърде мазнини и за предпочитане без въглехидрати - не всички експерти обичат да предупреждават и забраняват. Диетологът Марлис Грубер обяснява защо можете да се наслаждавате на здравословна храна, защо диетите не ви правят по-умни и диетите не ви правят по-слаби.
Г-жо Грубер, във вашата книга описвате как сме забравили добрия живот чрез забрани за храна и лудост за здравето. Но идеали за красота също са съществували в миналото.
Разбира се, в миналото е имало и идеали за красота. Днес обаче живеем в общество, което е много насочено към оптиката и фитнеса и в което стойността на здравето придоби почти идеологически характер. За много хора религията, традициите, моралът и нормите вече не дават насоки. Вместо това те са силно ориентирани към здравни цели. Здравето се превърна в мегатренд и заместваща религия, която казва: Основното е, че сте здрави, красиви и живеете още няколко години!
Какво лошо има в това да искаш да живееш здравословно и по-дълго?
В желанието няма нищо лошо. Социалният императив да бъдеш здрав - тази „нужда от оптимизиране“ е проблематична. Можехме да ядем плодове и зеленчуци 5 пъти на ден, можехме просто да пием вода, можехме да упражняваме тридесет минути 5 пъти седмично. Мнозина се опитват да спазват препоръките за диета и упражнения и ако не успеят, се чувстват виновни. Диктатите за здраве и красота доведоха до напрегната връзка с храната. Хората биха искали да се насладят, но вече не смеят.
Всъщност много добре знаем кога сме сити.
За Марлис Грубер
Виенският диетолог Марлис Грубер призовава за „смелост да се наслаждавате“ и е написала ръководство за това. Подзаглавието звучи примамливо: „Защо добрият живот ви прави здрави и щастливи“. Книгата не е просто похвала за удоволствие, тя също така изчиства отдавна установени диетични митове, които ни правят несигурни, вместо по-здрави.
Марлис Грубер оглавява Асоциацията за хранене днес, която предоставя информация по въпросите на храненето, упражненията и начина на живот и е главен редактор на списанието за хранене "ernerung heute".
Ако вместо това просто ядем това, за което имаме апетит, и се доверим на червата си, ние автоматично живеем по-здравословно?
Веднъж ме попитаха дали имаме нужда от приложение, за да знаем кога и какво да ядем. Разбира се, че не! И без това сме инсталирали най-доброто приложение. Ние знаем кога сме гладни и също така много добре знаем кога сме сити. Ние ядем малко по-често, но всъщност имаме много добри сензори.
И когато имаме апетит за нещо, трябва и ние да му се отдадем?
Ако някой има апетит за шоколад и си каже: „Не, не трябва.“, Тогава той първо яде пълнозърнест хляб и осъзнава, че все още се чувства като шоколад. Тогава той е ябълка, защото смята, че може би ще се получи. Но все още има апетит за шоколад. Така че може би ще последва бисквита, а в един момент и кисело мляко, но в края на деня пак ще има шоколад, защото апетитът е налице. Ето защо понякога е напълно логично да се отдадете на апетита си. Не е задължително да са големи количества, преди всичко интензивността и качеството трябва да са правилни. При мен например шоколадът има висок процент какао - две-три малки парченца са ми достатъчни.
Какво означава за вас удоволствието?
Думата „съзнателен“ вече е използвана, но в основата е, че ако наистина се концентрирате върху това, което правите и какво се случва в момента, тогава го възприемате съвсем различно - много по-интензивно. Така че да вкусите точно, когато ядете или пиете. Не става въпрос за пълно празнуване на всяко хранене. Вместо това можете да се облягате веднъж на ден и да кажете: Е, сега ще си дам въздух.
В сравнение с не-ценителите, ценителите са тези, които са предимно с нормално тегло.
Но вие пишете, че някои хора не могат. Защо е толкова лошо?
Тези, които могат да се наслаждават, обикновено гледат по-добре на себе си. Тези, които виждат удоволствието като източник на радост от живота, преминават през живота по-оптимистично и ценят собственото си здраве по-високо. Тези хора са по-щастливи, по-балансирани, по-спокойни и също така избират храната по различен начин. Способността да се наслаждавате се отразява в поведението при пазаруване и общото здравословно поведение. В сравнение с не-ценителите, ценителите са и тези, които са предимно с нормално тегло. Тези, които не могат да се насладят, са по-склонни към затлъстяване. Намирам това за интересно, защото човек би предположил, че контекстът е обратен.
Въпреки че сте против забраните, вие пишете, че удоволствието изисква и отказ.
Определено трябва да се направи без, защото това носи разнообразие. Предаването може да се постигне чрез аскетични фази, но също така, например, ако пазарувате сезонно. Когато пазарувате, винаги е голямо удоволствие, когато има първите аспержи. Или помислете за първите прясно събрани малини, боровинки или лисички. След това има няколко седмици, в които можете да им се насладите. С много продукти или опит обаче трябва да контролирате това сами, защото има изобилие от оферти. Можете да се уверите, че то ще стане цветно, ако временно се откажете от едно нещо и вземете другото.
Ние приемаме по-малко хлор чрез хлорирани пилета, отколкото когато скочим в басейна.
Те също така предупреждават да не се страхувате твърде много, когато пазарувате хранителни стоки. Но след скандали с пестициди, околна среда и хормони е разумно да се притеснявате за храната.
По време на хранене има основно два първични страхове, които резонират. Единият преди глад, а другият преди да бъде отровен. Вторият често се прави доста голям в медиите. Често това не са скандали, а скандали.
За какви скандали говорите?
В случая с пестицидите често се говори за пределни стойности, които дори не са могли да бъдат определени преди 10 години и които са доста под нивото, което пестицидите биха могли да създадат здравословен проблем. В допълнение, прекомерно високи остатъци се откриват само в 0,1% от пробите. Възприемането на риска от експерти и потребители тук е обърнато с главата надолу. Според експерти лошата кухненска хигиена и замърсените с токсини храни, например плесенясали храни, са най-големият риск за здравето. Пестицидите са по-ниски. Потребителите възприемат точно обратното. Или да вземем друг известен пример: ние приемаме по-малко хлор чрез хлорни пилета, отколкото когато скочим в басейна. Не че искам да кажа, че това е начинът, по който трябва да произвеждаме пилета, но това показва колко погрешно е нашето възприятие.
Звучи, че замърсяването на храните не е чак толкова лошо. Наистина ли става въпрос само за това колко опасна е всъщност храната - или повече за това дали по принцип сме готови да поемем риск?
Няма такова нещо като нулев риск. И трябва да се научим да правим разлика между опасност и риск. Ако там има бананова кора, на която някой може да се подхлъзне, това е опасност. Но това става риск само когато хората използват пътя. Така че става въпрос за това, когато даден риск се превърне в риск, точно за това колко висока е експозицията. По ирония на съдбата обаче, когато става въпрос за плодове и зеленчуци, трябва да се каже, че така или иначе се яде малко.
Често на рафта има безброй готварски книги, обичате да ги прелиствате, но колко наистина готвите от тях?
Така че страховете са неоправдани?
Разбира се, страховете винаги са оправдани, но често са ирационални. Ясно е, че навсякъде има черни овце, те съществуват във всяка система. Но това, което също трябва да видите, е, че днес храната е по-безопасна, отколкото е била някога. Мисля, че този дискомфорт възниква, защото много хора нямат представа как работи производството на храни. Как се отглеждат животните и как трябва да се отглеждат? Всичко това може да бъде обсъдено по много по-обективен начин, отколкото е в момента. Интересно е, че просто трябва да покажете на хората реалните условия и те смятат, че това е скандал. Това е просто разликата между реалността и вашите собствени идеи, които понякога се изкривяват поради ретро изображения в рекламата.
Вече сме много по-загрижени за храната от преди. Готвенето и храненето са част от начина на живот.
Не съм сигурен, че в днешно време наистина има повече общо с храната. Има безброй кулинарни предавания. Хората обичат да гледат, но все още не готвят сами. Често на рафта има безброй готварски книги, обичате да ги прелиствате, но колко наистина готвите от тях?
Често се занимаваме само с храненето, когато смятаме, че не се храним достатъчно здравословно. Кои хранителни митове са направили най-несигурните?
Много се страхуват от цифрите Е. Повечето от тези добавки така или иначе са естествени вещества. Ако трябваше да декларираме ябълка, както трябва да декларираме преработена храна, това би било ектения от Е числа. Например за лимонена киселина, оцетна киселина или витамин С. Независимо дали добавките идват от лабораторията или от природата, всички те са строго тествани и могат да се използват само ако са технологично безвредни и необходими. И дали веществото се извлича или произвежда изкуствено - в крайна сметка това е същата молекула. Тялото не го интересува. Всичко останало е дългогодишен мит. Точно като синдрома на китайския ресторант.
От 60-те години на миналия век глутаматът се смята за нездравословен, тъй като се казва, че причинява така наречения синдром на китайския ресторант: След ядене на азиатски ястия, които съдържат много глутамат, се казва, че много хора са се разболявали. Също така всички глупости?
Това, което се разбира под синдрома на китайския ресторант, не се основава на убедителни проучвания. Симптомите не се дължат на глутамата. Последващите прегледи показаха, че реакциите са психосоматични. Глутаматът не е нищо повече от солта на глутаминовата киселина, аминокиселина, компонент на протеин, който също се намира в нашето тяло. Това е напълно нормална естествена съставка, която се съдържа и в много храни, например в пармезан, прошуто, домати, гъби и дори в кърмата. Между другото, аз също вярвам, че именно заради глутамата харесваме италианската кухня. Заради пармезана, прошутото и доматите.
Какво мислите за диетите?
Диетите са безполезни. Ако наистина искам да отслабна, това е чрез дългосрочна промяна в поведението. Защото най-добрата диета не помага веднага щом се върна в старото си поведение. Същото важи и за отмяна на вечеря, ниско съдържание на въглехидрати или ниско съдържание на мазнини. По принцип зависи от това колко добавям на ден или в рамките на една седмица и колко използвам. Това е въпрос на енергийния баланс: В крайна сметка излиза плюс-минус и повече или по-малко телесно тегло?
И така, колко губя зависи изцяло от изчисляването на калориите? А не и за това кога и какво ям?
Разбира се, има много други фактори, свързани с него, като например колко стрес имам, колко спя и най-вече колко се движа. Някои хора са много успешни, като не ядат нищо вечер, защото след това оставят всичко, което обикновено се яде вечер, без да го регистрират. Често, особено вечер, ядете много импулсивно. От друга страна, има и много слаби хора, чието основно хранене определено е вечер.
Предполага се, че моята книга е инструмент за постигане на спокоен подход към яденето и пиенето.
Те критикуват многото съвети за хранене, съвети за диета и забрани от диетолозите. Не са ли виновни тези експерти за постоянната лоша съвест на много хора?
Често се правят публични изявления, които нямат нищо общо с тях. Резултатите от отделните проучвания завършват с крайния потребител, преди науката наистина да може да осигури надеждни резултати. След това те често се съкращават в медиите и предполагат, че А е виновен за Б, въпреки че това никога не е било доказано ясно.
Следователно критичният призив към собствената гилдия е абсолютно необходим. Също така защото хранителните кампании с повдигнати показалци не помагат за установяване на разумно хранително поведение, а по-скоро насърчават неврозите. Хранителният психолог Фолкер Пудел каза: Единственото нещо, което постигнахме след 20 години хранителна комуникация, е, че хората изпитват съвест, но все пак ядат абсолютно същото.
Искате да се откроите от експертите с повдигнати показалци. Но вашата книга не е просто поредното указване на хората какво да правят и какво да не правят, що се отнася до храната?
Мисля, че посланието ми е много по-спокойно. Предполага се, че моята книга е инструмент за постигане на спокоен подход към храненето и пиенето. Възможност, която предлагам. А именно да преминете през света с критичен ум и вкусови рецептори, да поемете лична отговорност и да разберете кое е добро за вас - вместо да бъдете диктувани на много.
Моля, въведете валиден имейл адрес.
Благодаря ти много! Успешно се регистрирахте за нашия седмичен бюлетин. Изпратихме ви имейл за потвърждение.