Лечение на диабет 2 с хранене - Веган форум

Лекувайте диабет 2 с хранене

Принос от човешки зеленчук »9 ноември 2019 г. 16:47

Объркан съм: Относно Изглежда има две допълнителни школи на мисълта за предотвратяване и управление на диабет чрез диета:

1) Бавно въглехидрати/ниско съдържание на въглехидрати: За да се избегнат пиковете на кръвната захар, се ядат само "бавни" въглехидрати или по-малко. Вместо това (относително казано) повече мазнини и протеини.

2) Високо съдържание на въглехидрати с ниско съдържание на мазнини: Парадоксално е, че някои лекари на растителна основа (Barnard, Greger) препоръчват точно обратната процедура. Твърди се, че инсулиновата резистентност се увеличава рязко с по-високо съдържание на мазнини в храната и следователно опасеният пик на кръвната захар няма да настъпи при нискомаслена диета с високо съдържание на въглехидрати. Както винаги, Грегер представя изследвания (вижте по-специално схемите в края на клипа):

Какво мислите - работи ли и двете (само по различни причини)? Или става въпрос само за загуба на няколко килограма и това, което ядете, е относително без значение?

"Най-голямата пречка пред откритието не е невежеството - това е илюзията за знание." - Даниел Дж. Борстин

"Ако искате да бъдете по-успешни, удвоете процента на неуспехите си. Успехът е в далечната страна на неуспеха." - Томас Дж. Уотсън

Принос от Сфинктер »10 ноември 2019 г. 19:00 ч.

Здравейте HV,
Мисля, че става въпрос за калориите и загубата на мазнини.
От проучването DiRECT („Клинично проучване за ремисия на диабет“) е известно, че диабет тип 2 може да се лекува предимно със загуба на мазнини.

Екстремните диети с формула от около 850 kcal показват, че диабет тип 2 може да бъде излекуван за разумно време. Стойността на хемоглобина Hb A1c под 6,5% след 12 месеца без прием на лекарства за диабет се определя като ремисия или „лечение на диабет“.

Ремисията на диабета е пряко свързана със степента на загуба на тегло:
до 10 кг загуба на тегло: 34% ремисия на диабета
до 15 кг загуба на тегло: 57% ремисия на диабета
над 15 кг загуба на тегло: 86% ремисия на диабета

Ако трябваше да разработите лекарство, което да излекува 86% от пациентите, най-вероятно бихте заседнали с пари

Какво ни показват всички данни?
Колкото повече телесни мазнини намаляват, толкова повече пациенти постигат ремисия на диабета.
Както с нискомаслено веганско, така и с LOGI се постига калориен дефицит и телесните мазнини се намаляват. Групата LOGI постигна по-ниска кръвна захар на гладно по-бързо, но това не е голяма тайна, тъй като въглехидратите бяха значително намалени. В диетата с ниско съдържание на мазнини се консумират около 250 g въглехидрати на ден.
Но и тук забележката, че групата с ниско съдържание на мазнини яде само около 1400 ккал на ден. Празниците с високо съдържание на въглехидрати, всичко, което можете да ядете, няма да бъде добра стратегия за пациенти с диабет тип 2 (дори ако са с ниско съдържание на мазнини). Следователно съм скептичен, ако Джон Макдугал посочи неограничени количества ориз, картофи, хляб и тестени изделия в разтвора си за скорбяла, тъй като само мазнините в храната биха били вредни.

Принос от човешки зеленчук »11 ноември 2019 г. 15:53 ч

Благодаря за приноса, Sphincter. Така че наистина изглежда като загуба на тегло, а не като специфичен стил на хранене.

Независимо от това, очевидното противоречие на методите, описани по-горе, ме кара да се чудя: Ако има голямо значение за инсулиновата чувствителност дали ям много или малко мазнини по време на хранене, тогава цялата класификация на храните по отношение на ГИ би била практически безполезна?!

Например, чистите картофи трябва да имат по-нисък ГИ от същото количество картофи, пържени в масло? Вероятно. това отново се балансира, ако имате предвид енергийно еквивалентни количества: Тъй като маслото е много калорично, бихте консумирали значително по-малко пържени картофи (в грамове), отколкото яке или варени картофи (в грамове) със същото енергийно съдържание и това носи гликемичния товар след това надолу вместо нагоре?

Независимо от това, това не ми влиза в главата, както Greger & co цитира проучвания, в които основно се твърди, че почти въглехидратите не са проблем, стига да не се добавят мазнини и основната вина обвинява тези почти въглехидрати за диабет 2.

Но си прав - ако се мушкаш, сякаш няма утре и ако е възможно, качи килограми, това не може да е добре за диабета, независимо дали е с ниско съдържание на мазнини или с ниско съдържание на въглехидрати.

"Най-голямата пречка пред откритието не е невежеството - това е илюзията за знание." - Даниел Дж. Борстин

Принос от Сфинктер »29 декември 2019 г. 10:21 ч

Намерете темата за много вълнуваща.
Но имам чувството, че лекарите с ниско съдържание на мазнини са сами с хипотезата си за хранителните мазнини.
Изследването на Барнард се използва отново и отново.
Но трябва да имате предвид, че уж групата е изяла 1366 ккал. Това е трудна диета.
Погледнато по този начин, успехите във веганската група на Hb A1c от 8,0 на 7,6, намаление от 0,4 за 74 седмици, са шега.
Не можете да го приемете сериозно, особено след като хората продължиха да приемат лекарства за диабет.
Веганската група отслабна повече, следователно вероятно и ниският Hb A1c.
В Starch Solution прочетох два отзива, които пробиха кръвната захар през покрива с диета и ми харесва да вярвам в това.
Barnard яде само 255 g въглехидрати. За мен това би било по-нисковъглехидратно. Тъй като мозъкът вече се нуждае от почти 200 грама въглехидрати, тук трудно може да се говори за високо съдържание на въглехидрати.

Грегер подкрепя натрупването на инсулинова резистентност много правдоподобно, но на практика коремните мазнини (и отделянето им в кръвния поток) изглежда са причина, а не хранителните мазнини.

Принос от Сфинктер »29 декември 2019 г. 11:05 ч

Отново за сравнение на LOGI (3 седмици)
Хемоглобинът Hb A1c е 7.2 в началото при 6.9 = -0.3 (-4% относително) в края.
Barnard намали стойността във веганската група от 8,0 на 7,6 за малко под 1,5 години = -0,4% (-5% относително).
Справедливо е да се каже, че през 22 седмица Hb A1c е намален от 8,0 на 7,4 = -0,6% (-7,5% относително), т.е. по-добре, отколкото след 74 седмици. Заключавам, че повечето от тях отново са изневерили и отслабнали.

Но след 3 седмици LOGI има почти същия успех като Low Fat след 74 седмици 4% vs. 5%. Но това, което е важно, е да се разграждат мазнините и вероятно по-важното мазнините в червата. За съжаление, Барнард не вижда стойностите за седмица 3 за директно сравнение.

Ето още едно кето изследване. През 24-та седмица намалено -1,5% (= 17% относително).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19099589/

И още едно кето проучване, което намалява Hb A1c от 7,5 на 6,3 за 16 седмици (= 16% относително).

Следователно нещо може да се обърка с аргумента на Грегер, че наситените мазнини са причината. Тъй като кето диетите бяха по-ефективни въпреки наситените мазнини.

Грегер е просто лош

Принос от човешки зеленчук »29 декември 2019 г. 12:28 ч

Новата книга LOGI излиза скоро - ако все още се интересувате от LOGI, това може да е за вас. Първо обаче бих погледнал уебсайта на Николай Уормс - там той обяснява разликите между новата книга и нейния предшественик „FlexiCarbs“ и кои целеви групи е насочен.

Аз самият имам нулеви проблеми с високата кръвна захар - но с твърде ниска: наскоро ми взеха кръв около 1 час след закуска (високо съдържание на въглехидрати, високо съдържание на протеини, ниско съдържание на мазнини) и кръвната захар беше само 40 mg/dl - остра Хипогликемия! Вероятно се основава на друг самостоятелен експеримент, хранителни добавки с алфа липоева киселина. Хипогликемията е една от най-често цитираните нежелани реакции. Засега го свалихте и искате да опитате отново вечер - ниските нива на кръвната захар през нощта може да са полезни за сън. Що се отнася до нивото на кръвната захар сутрин, искам отново да го измерим с убождане с пръст. Тъй като мога да издържа 7 часа по-късно след закуска, без да има големи атаки на глад до обяд, все пак трябва да е наред. Бъдете О.

Все пак - интересна тема. Може би няколко пътя водят до една и съща цел.

"Най-голямата пречка пред откритието не е невежеството - това е илюзията за знание." - Даниел Дж. Бурстин