Катя Вълк; Анет Wieners
Лорд-кметът на Айзенах в интервю за подкаст, епизод # 14, публикувано на 30 януари 2020 г.
В такава ситуация въпросът за езика на тялото и стойката, разбира се, не е лесен.
Катя Волф е лорд-кмет на Айзенах. В нейния град десният екстремист NPD е избран в съвета от години и според традицията в Тюрингия кметът трябваше да се ръкува няколко пъти с членовете на Съвета на NPD. Но Катя Вълк отказа - и затова се озова в съда.
Annette Wieners разговаря с Катя Волф за подкаста „Das Mädchen aus der Severinstraße“ на 15 януари 2020 г. Прочетете стенограмата на звукозаписа тук. Редът на изреченията е внимателно адаптиран към писмената форма.
Вълк: Аз съм Катя Вълк, идвам от Айзенах и съм кмет на този красив град.
Wieners: От колко време сте лорд кмет?
Вълк: От 2012 г., така че вече седем години.
Wieners: Вие в Тюрингия имате общински кодекс, който предвижда, че като лорд кмет, трябва да ангажирате градските съветници да „съвестно изпълняват задълженията си“ с ръкостискане. Така че трябва да се ръкувате с градските съвети на първото заседание на учредителния съвет, това е официален акт.Но вие също имате членове на десния екстремист NPD в градския съвет и не искате да си ръкувате. Как се разви това?
Вълк: Много хубаво стигнахте до точката. Местният ред предвижда, че аз поемам задължението на градския съвет - което само по себе си е много приятна и доста важна дейност. Присъстващите членове на градския съвет са помолени да излязат отпред, след това да повторят думите: „Поемам ...“ и ги поздравявам в офиса им с ръкостискане, ако е необходимо.
Wieners: Възможно ... Това означава, че не се ръкувате с членовете на съвета на NPD.
Вълк: Е, откровено признавам, че за мен това ръкостискане има не само декларативен характер от страна на законодателя, но по-специално - и е важно за мен - винаги лична компетентност. Ръкостискането е знак за уважение, взаимно уважение и среща на нивото на очите. Това е много важен сигнал в неговата история, когато поздравите някого с ръкостискане. И признавам, че това всъщност изглежда невъзможно за мен, за парламентарната група на NPD в нейната цялост, но по-специално за председателя на парламентарната група на NPD. Трябва да знаете, че лидерът на NPD ... Би било достатъчно лошо, ако той беше само лидер на NPD, но Патрик Вишке има биография, която от моя гледна точка, лично за мен, е толкова отблъскваща, че аз не успява да установи този много личен телесен контакт с него.
Wieners: Какво ви отблъсква в тази биография?
Вълк: Г-н Патрик Вишке е дошъл и той не противоречи на това, десен екстремист от крайната десница. В продължение на много години в NPD, също на официално ниво, също и на федерално ниво - и с криминално досие, което ви дава настръхване в най-негативния смисъл. Така че от телесна повреда до крамола до осъждане за участие в бомбено нападение над магазин за кебап. Това не е просто "последовател" в кавички, а дълбоко дясната сцена, която е закотвена тук.
Wieners: Той е ключова фигура в NPD в Тюрингия, така е?
Вълк: Добре. Той винаги е бил една от най-важните фигури в NPD в Тюрингия, но както казах, той е активен и в цялата страна. Винаги имаше въпрос дали има някакво участие в НСУ. Винаги беше ясно, че познаването съществува и в тази област, т.е. също в дясната и също насилствена област. Така че не говорим за „малка светлина“ в кавички.
Wieners: Ако той не беше във вашия градски съвет сега, щяхте да се ръкувате с останалите членове на NPD?
Вълк: Това е хипотетичен въпрос, на който не мога да отговоря. Не мисля така ... Защото за мен въпросът за антиконституционността на ДНП разбира се е решаващ. Но въпросът наистина не възниква, защото от самото начало винаги е било ясно, че тази парламентарна група току-що е избрала Патрик Вишке, с неговата, както казах, много специална биография, за председател и по този начин пое ясен ангажимент за този краен радикализъм.
Wieners: Вие самият принадлежите към партията Die Linke. Можете ли да кажете разликата между степента, до която отказаното ръкостискане е политически мотивирано и до каква степен е лично?
Вълк: Мисля, че през последните 7 години, поне се надявам, доказах отново и отново, че не съм кмет на левицата, но че съм кмет на град Айзенах. Всъщност е така, че аз, разбира се ... Това е логично, искам да кажа, не съществувам без членството си в партията! ... Но от друга страна, от моя гледна точка - и особено в местната политика - въпросът за членството в партията е Не е от значение. Защото ... В тази позиция и аз много се радвам, вие сте отдадени на града, а не на партията.
Wieners: Но току-що казахте, че не искате този физически контакт. Това е лична мотивация.
Вълк: Да, откровено признавам това. Разбира се, аз също съм загрижен за сигнала да не се възстановява нормалността с NPD. За мен това е важен сигнал, че не може да се установи нормалност с враговете на конституцията. Но от друга страна има, разбира се, не само политикът Катя Волф, но и хората в частност. Откровено признавам, че този физически контакт със специалния г-н Вишке, но в края на парламентарната група на NPD, всъщност е невъобразима идея за хората, а също и за г-жа Катя Волф.
Wieners: Имате проблем от края на 2019 г. Защото AfD сега също седи във вашия градски съвет с четирима членове на съвета. Ръкувайте се с тях?
Вълк: От моята гледна точка има равенство между AfD, което, разбира се, критикувам и политически ... но в момента няма равенство между AfD и NPD. Имаме ясната присъда на Федералния конституционен съд относно антиконституционността на NPD. При AfD няма такава яснота. Ето защо се ръкувах с четиримата членове на AfD на заседанието на градския съвет. Защото аз също смятам, че е грешно по отношение на съдържанието да се поставят NPD и AfD на едно и също ниво. От моя гледна точка бихте направили това, без да искате да говорите добре за AfD!.
Wieners: Изследователите на избори установиха, че в крепостите на NPD, AfD постигна особено добри резултати в държавните избори. И се случва, че AfD в Тюрингия е специален случай, тъй като при Höcke той има самото дясно крило, което е класифицирано като заподозрян случай от конституционната защита, дори ако AfD сега се оплаква от него. Това означава, че и конституционната лоялност не се дава толкова безупречно.
Wieners: Но вие помагате на AfD да се нормализира. Също така като каза, че те са останали незабележими. В NPD ли са крайните случаи, а в AfD са тези, които все още можете да понесете? Или как е това?
Вълк: Значи теоретично можете ... Ако го интерпретирате по този начин, можете да го формулирате по този начин. Но наистина е важно за мен да няма уравнение между AfD и NPD към този момент ... Не знам как ще се развие AfD, не знам къде ще бъде AfD политически след две, три или пет години, но сега имам При претеглянето и диференцирането, което е необходимо от моята гледна точка, взех решението да освободя AfD от задължението с ръкостискане и изрично да не правя това с NPD.
Wieners: През 2014 г. беше още по-лесно да откажем да се ръкуваме, когато AfD още не беше там ...
Wieners: Беше много ясно нещо ...
Вълк: Точно така. Да, разбира се, винаги е прекалено ... Трябва да признаете, че след това може да се окаже грешка да се каже „не“, AfD не е по същия начин противоконституционен като NPD. Но в този момент уравнението всъщност би било погрешно. Така че всеки, който преживява NPD на място, как той също така провежда рецитали на песни и исторически вечери със стари SS величия, как тук се сервира много, много изключително десен, изключително насилствен спектър ... Така че според мен всъщност би имало съдържанието Приравняването с AfD на релативизация на NPD, което би било погрешно.
Wieners: Как реагира NPD на не се ръкувате?
Вълк: Е, ръководителят на парламентарната група Патрик Вишке много бързо, ако мога така да се изразя, даде малко на обидения черен колбас и заведе дело. Това беше отхвърлено в моя полза по първото дело, тоест Тюрингийският съд установи, че ръкостискането е чисто символично и че няма правен иск към него. Висшият административен съд го оцени по различен начин и съответно г-н Wieschke все още е в процес на юридическо изясняване на въпроса дали съм длъжен да му се ръкувам или не.
Wieners: Чуваме много за местните политици, които са преследвани от заплахи за смърт или които са тормозени с послания на омраза в ежедневието си. Това и на вас ли се случва?
Вълк: Досега бях много строг да не се изразявам публично за тези заплахи, тези тормози, тези отворени и затворени действия. И аз също мога да го оправдая много ясно: не искам триумфът на радикалната десница да създаде впечатлението, че сме ужасени. Не искам демократичните политици и кметове да бъдат принуждавани да играят ролята на жертви. Защото мисля, че това би отслабило нашата роля. Няма да е изненада, разбира се, че имаше и тези ... тези много различни инциденти и в моя човек. Но вие няма да научите нищо от мен за заплахите със смърт, нищо за имуществените щети, нищо за личните заплахи, защото считам за важно да не позволя да бъда жертва на радикални десни - да се отнеса към първата победа, така да се каже.
Wieners: И това казвате в Айзенах. Има условия, при които получавате големи очи, когато четете за това. Десните екстремисти присъстват много във вашия градски пейзаж, а също и много агресивни.
Вълк: Също много видим по пътя! Така че нищо не се крие зад малко палто, вие сте много отворени, също в социалните мрежи, много отворени, много заплашителни. Знаем, че бойната подготовка и други подобни се провеждат в къщата, която NPD за съжаление притежава в Айзенах и съответно също играе на ... Е, признавам, това ми отива в главата, с което радикалните права в градовете сега действат като нещо естествено. Да.
Wieners: Вие отказахте да се ръкувате с NPD през 2014 г., а през 2019 г. те дори подобриха своите изборни резултати. С други думи, вашият отказан жест не е имал омекотяващ ефект върху избирателя.
Вълк: Това е хипотетично твърдение. Разбира се, не знаем какви биха били резултатите от изборите, ако се бях ръкувал с тях. Нямаме този моделен експеримент, нямаме шанс.
Вълк: И отказаното ръкостискане, разбира се, е само много малък компонент на стратегията за справяне с радикалната десница.
Wieners: Разгледах снимки как е, когато отказваш да се ръкуваш. Сгъвате ръце зад гърба си, правите приятелско лице и тръгвате по линията. Минавате покрай членовете на NPD, също ги поглеждате, кимате за кратко ... Внимателно сте балансирали какво правите и какво не правите. И вие не им давате възможност просто да ви хванат за ръка, нали?
Вълк: Е, в такава ситуация въпросът за езика на тялото и позата, разбира се, не е лесен. И разбира се, ако откажа да се ръкувам, трябва по някакъв начин да извадя ръцете си от погледа. Всичко останало би било някак двусмислено.
Wieners: И вие не се страхувате?
Вълк: В ситуацията или след това?
Wieners: Вероятно не е в ситуацията ...
Wieners: Защото официално сте там. Но като цяло в живота ви в Айзенах: вие не се страхувате?
Вълк: Айзенах е страхотен град, а Айзенах е наистина прекрасен град. Всеки, който е бил тук, изпитва град, който е наистина приятелски настроен и където всъщност изпитвате приятелско, в най-добрия смисъл на думата, гостоприемство. Разбира се, по време на влошаване - и това не се отнася само за ръкостискането - човек е в движение с по-голяма информираност. Но това не е страх, не.
Wieners: Искате законът да бъде променен. Че това ръкостискане вече не е задължително. Какви са шансовете там?
Вълк: Това не ми трябва, това ръкостискане е излишно като гуша според мен. Това е от времето, когато политиката, която беше доминирана до голяма степен от мъжете, все още подписваше договори с ръкостискане или когато човек се ръкуваше на законово ниво. Според мен това ръкостискане е напълно извън времето. В момента и за щастие живеем в съвсем различни демократични отношения. Следователно тази стандартизация на ръкостискането е закъсняла, за да бъде заличена от закона.
Wieners: Но какви са шансовете това да се случи?
Вълк: Е, политическата ситуация в Тюрингия не е толкова лесна в момента. Кой получава кои мнозинства за кой закон или за кои промени в закон все още е малко в звездите в момента. Но знам, че дебатът за ръкостискането във всички групи е бил и се провежда по такъв начин, че човек иска да освободи кметовете от тази нужда. Това не означава, че ако вече не е в закона, можете да поздравите членовете на градския съвет, които вече не са избрани, и да протегнете ръката си, ако искате. Не е невъзможно.
Wieners: Рискувате ли офиса си в момента, като отказвате да се ръкувате?
Вълк: Това е юридически дебат. След всичко, което, разбира се, взех правен съвет, въпросът в края на краищата е какъв правен ефект има тази фраза „ръкостискане“. Така че не е време да се спекулира сега за евентуална загуба на офис. Очакваме решението на Федералния конституционен съд. И за да отговоря на въпроса ви: мисля, че не.
Wieners: Тогава имам един последен въпрос към вас: Ако сега при вас дойде млад човек с доста меки колене, защото десните екстремисти присъстват много в града му ... Но той обмисля да се включи политически. Какво бихте му казали, как бихте го насърчили?
Вълк: Тази седмица великият Рио Райзър отпразнува своя 70-и рожден ден и признавам, че Рио Райзер ме оформи невероятно през юношеството ми, защото слушах музиката му нагоре и надолу. Моят съвет в този момент, така да се каже, би бил просто да цитирам прекрасната реплика: „Сам те правят малък“. Така че, за да видите как търсите подкрепа за себе си, привлечете хора до себе си, които ви дават сила и подкрепа. Според мен това винаги е важно, когато се работи с радикални десни екстремисти. Това, че проявявате отношение, да сте наясно със собствените си хуманитарни ценности - тоест въпросът: „Докъде може да стигне мизантропията, кога трябва да бъда много яростен и нетърпим, така да се каже?“ - и след това да търсите съмишленици, които могат да ви отведат по този път придружете малко.
АКТУАЛИЗИРАНЕ: Ръкостискането вече не е задължение в Тюрингия. Общинските разпоредби бяха съответно променени през лятото на 2020 г. Катя Волф, или град Айзенах, наскоро претърпя поражение пред Федералния административен съд. Въпреки това, според новата правна ситуация, Катя Волф не трябва да се ръкува с членовете на парламентарната група на NPD.
- У дома
- Книги
- Подкаст
- Автор
- Събития
- Контакт
- Подкаст скриптове