ИНТЕРВЮ. Колко голяма е руската опасност в Европа?
Напрежението между САЩ и Русия нараства. Руската преса пише, че страната се готви за война, а германският външен министър казва, че настоящият период е "по-опасен" от Студената война. Германският политолог Андреас Умланд, специалист в постсъветското пространство, говори за руската опасност в Източна Европа и приятелството на Путин с екстремисти в центъра на континента, в интервю за Digi24, проведено от Магда Криан .
Разследване в жандармерията в Клуж. Следователят на Дойна Корнея, погребан с военни почести
Втората вълна от коронавирус тласка Европа към карантина
В някои части на Европа вече не чувате птици
Гаф на Доналд Тръмп. Той каза за Еманюел Макрон, че е министър-председател на Франция
Румънски алуминий, обвинен от администрацията на Тръмп
Румъния изисква санкции за Русия в случая с Навалия
Доналд Тръмп остава скептичен по отношение на изменението на климата: „Не мисля, че науката знае“
Руснаците, които се противопоставят на Путин
Историята на сирийско семейство бежанци в Германия
Магда Кринан: Целта на Русия изглежда е, просто казано, да си възвърне влиянието в постсъветското пространство. Колко ефективни са санкциите (вече въведени) срещу Русия?
Андреас Умланд: Трябва да се каже, че съществуващите санкции са минимални, това са определени санкции по отношение на износа, санкции, които касаят определени хора, а Западът е избрал тези мерки, които са най-евтини за Запада, които не създават проблеми.
Западът има много по-силни инструменти за руските икономически санкции. Това ще бъдат санкции, насочени към руския внос, а не към износа, като например вноса на суров петрол по тръбопроводи за Европейския съюз.
Санкциите влязоха в сила главно защото се припокриха с падането на цените на петрола, а това падане на цените на петрола и санкциите доведоха до сериозни икономически ефекти в Русия, рецесия и най-вероятно Русия ще почувства години на дни последиците от санкциите.
С конфликта в Сирия Владимир Путин отново казва, че Русия иска да бъде възприемана сериозно отново на международната сцена. Особено САЩ. Какви са руските и американските интереси в Сирия в края на краищата?
Андреас Умланд: Интересът на Русия е да има имиджа на световна сила. Участието на Кремъл на фронтовете в Украйна, Сирия и други театри на операции на световната политическа сцена е ясно свързано с вътрешната политика на Русия. Старият обществен договор между руското население и руския режим отдавна не съществува, старият обществен договор предполагаше осигуряване на относително добро социално състояние, на добро икономическо положение. Вместо това населението приема авторитарен режим.
Сега социалната и икономическа ситуация се влоши и режимът се опитва да компенсира това чрез външна политика. Целта е Русия да се представи като световна сила чрез своите външни действия.
Западът - бих казал, че Европейският съюз, а не САЩ - е пряко заинтересован от решаването на проблема в Сирия, защото това засяга сигурността на Съюза. Нестабилността там също води до тази вълна от бежанци, като по този начин генерира огромни рискове в целия регион, оттук и усилията за разрешаване на ситуацията.
Барак Обама наскоро заяви: „Русия е голяма, важна държава, с втората по големина армия в света, след нашата“. Какъв сигнал е това? Русия доста често показва своите военни способности.
Андреас Умланд: Обама каза, че Русия е важна страна, но ситуацията е следната: както бившият Съветски съюз, така и днешна Русия имат слаба икономическа структура. Днес Русия има по-нисък БВП от американския щат Калифорния. Калифорния има по-голяма икономическа мощ от Русия. Или ако погледнем Европейския съюз, икономическото положение на Русия е под това на Испания, така че желанието на Русия да бъде световна сила изглежда абсурдно.
Всъщност Русия демонстрира своята военна мощ, но това е и единствената сила, която има в момента. И все пак военните действия, които предприема сега, няма да могат да го поддържат в дългосрочен план.
Руската икономика вече страда от военни разходи. Трябва да се развият други клонове на руската икономика, само тогава Русия ще може да претендира за статут на велика сила.
Върнахме ли се до онзи момент, в който две сили, САЩ и Русия, са изправени една срещу друга? Това не беше бойното поле от миналото?
Андреас Умланд: Наистина сме в критична ситуация, но това не е Студена война по две ясни причини. Единият е, че Русия вече няма толкова много сфери на влияние, колкото Съветския съюз. Тогава имаше сателитни държави по целия свят, зависими или сътрудничещи на СССР.
Русия, както вече казах, в този политически и икономически момент е слаба сила. Това е, докато САЩ остават световна сила. Второ, руската идеология, която е антизападна и антиамериканска, но не транснационална, е строго руска, националистическа, изолационистка, евразийска идеология, но не особено привлекателна извън Русия. Ето защо няма сфери на руско влияние, както в миналото, където се е изнасяла определена идеология като комунизма, с който Русия е спечелила своето величие в Африка, Латинска Америка или Азия. Еквивалент на това вече не съществува и затова в момента Русия е различен играч от Съветския съюз.
Така че не сте съгласни с Франк Валтер Щайнмайер (германски външен министър), който смята, че новата конфронтация между САЩ и Русия е по-опасна от тази по време на Студената война.
Андреас Умланд: Наистина можем да кажем, че имаме работа с много опасна конфронтация, която няма нищо общо с баланса на силите, нито с конфронтация в класическия смисъл на думата, но която може да ескалира много лесно. Това е проблемът, че двете държави (САЩ и Русия - н.р.) са на разнопосочни позиции в Украйна и Сирия, че вече има военни действия в тези области и това прави ситуацията различна от тази на Студената война. Това е опасна ситуация, но не е фундаментална конфронтация като тази по време на Студената война. Тогава две социални системи бяха изправени една срещу друга, докато сега имаме руска държава с националистическа идеология, която се опитва да се наложи пред Запада.
Наскоро руската преса писа, че Владимир Путин се подготвя за Третата световна война. Това е пропаганда или да се даде доверие на руската преса?
Андреас Умланд: В Русия наистина се предприемат различни мерки, които изглеждат като подготовка за война. Има мерки, насочени към подготовка на населението за военното състояние. Много е правилно, но мисля, че има повече общо с вътрешната ситуация, със социално-икономическата ситуация в Русия. Говорим за опит на сегашния режим в Русия да оправдае правителството си по време на икономическа стагнация или дори рецесия от предполагаема смъртоносна външна опасност. На ниво вътрешна политика в Русия се полагат усилия за придаване на население на крепостен манталитет и по този начин легитимиране на режима.
Войната в Сирия прави Владимир Путин отново преговарящ партньор за Запада след анексирането на Крим. За Запада кризата в Украйна изглежда принадлежи на миналото? Съдбата на Източна Украйна е запечатана?
Андреас Умланд: Всъщност конфликтът в Сирия отвлича вниманието на Запада от Украйна, това се вижда и в медийните съобщения, в които на Сирия е отделено повече пространство от Украйна. Чрез военна намеса в Сирия Западът е длъжен да договори това с Русия и това задължение се поражда и от собствения интерес на Европейския съюз, основен интерес за разрешаването на този конфликт. Вярвам обаче, че Украйна ще остане важна тема, познавам я от Германия, където хората от света на дипломацията, елитът на политиците, смятат бъдещето на Украйна за много важно.
А за Румъния украинският въпрос би бил от голямо значение, интересът е Украйна да се стабилизира и да няма вълни от бежанци в случай на нестабилна Украйна, в този случай голям брой украински бежанци биха дошли в Румъния и това би генерират проблем за Румъния. Вярвам, че Румъния също би могла да допринесе за намиране на решение, за предотвратяване на дестабилизацията на Украйна чрез по-голямо участие в сигурността.
В Източна Европа има опасения, че Русия следва своите планове за разширяване. Имам предвид ракетите "Искандер", преместени в Калининград в отговор на отбранителните системи на САЩ и НАТО в Европа. Страхът е оправдан?
Андреас Умланд: Да, трябва да има страх от този тип еволюция, говорим за ракетни системи, които могат да бъдат оборудвани с ядрени бойни глави и това е тревожно. Но тази ескалация на отношенията с НАТО има за Русия ролята да отвлича вниманието от реалните й интереси в Украйна, Южен Кавказ и Република Молдова. Има държави извън НАТО, които са в по-голяма опасност от държави, които са членове на Северноатлантическия алианс и които също се възползват от защитата на Америка. Държавите, които трябва да бъдат защитени, са тези в т. Нар. Сива зона: Молдова, Украйна, Грузия.
Така че Румъния е в безопасност, тоест в безопасност?
Андреас Умланд: Вярвам, че всички държави-членки на НАТО, както и тези в Европейския съюз са в безопасност и главно въпросът за сигурността в Европа в бъдеще се върти около трите споменати държави. И тук трябва да помислим какво трябва да се направи. Има този нов интермариум план за алианс от източноевропейски държави, в който Румъния също може да участва, за да стабилизира тези три държави, защото Румъния е в интерес, защото нестабилна Украйна може да генерира, наред с други неща, вълна на украинските бежанци в Румъния.
Пегида, Национален фронт, Йобик в Унгария. Според медиите Русия има тесни връзки с европейските националисти. Вярно е и защо?
Андреас Умланд: Прави впечатление колко взаимно съчувстват десните екстремисти към Путин и руския напредък към тези партии. Това също противоречи на руската реторика за Украйна, където Русия казва, че се бори с фашистите, като същевременно си сътрудничи с много крайнодесни партии на Запад. Всъщност има връзка между тези партии и Русия, а най-тясната връзка - знаем сега - е между Националния фронт и Русия, която също беше финансово ангажирана, даде заем на Националния фронт.
Съществуват и тесни връзки между Северната лига и Русия. Има снимка на лидера на Северната лига и Путин. Има връзки между Йобик, крайнодясната партия в Унгария, и Русия. Тук се подозира, че касиерът Йобик е работил за КГБ.
Съществуват и връзки между „Алтернатива за Германия“ и други крайнодесни партии и Русия, сътрудничество при наблюдение на съмнителни избори, например в Крим или Донецка, където е имало крайно десни западно-източноевропейци с роля на наблюдатели при избори. В очите на руското обществено мнение те легитимираха псевдоизбори, псевдо-гласове като тези в Крим или в Донецк.
Защо обаче Русия има нужда от тези (екстремистки) националисти?
Андреас Умланд: Основният проблем е, че Европейският съюз и разширяването на Европейския съюз на европейските ценности могат да се превърнат в образец на режима на Путин, което според мен е и причината за конфликта в Украйна. Руското ръководство се опасява, че Украйна може да се превърне в успешен модел и че демократичен, европейски, либерален, източнославяно-православен държавен модел може да се превърне в модел и за руснаците. Така Украйна се превръща във вътрешен проблем за сегашния режим в Русия. Ето защо Русия се опитва да отслаби Европейския съюз с различни средства, тези крайнодесни партии са част от множеството инструменти за отслабване на Европейския съюз, разглеждани като опасност за вътрешната политика на Русия. Защото Европейският съюз е алтернативен модел на системния модел на Путин.
Русия също играе роля в изборите в САЩ. Кандидатът на републиканците Доналд Тръмп многократно е хвалил Путин в миналото. Каква външна политика трябва да очакваме, ако Тръмп излезе като президент?
Андреас Умланд: Би било много интересно, ако Тръмп стане президент, защото въпросът ще бъде какви решения ще вземе във връзка с конфликтите, в които Америка участва в света, в отношенията с Русия, в Сирия, в Източна Европа, в други региони на света. . Този интерес няма да изчезне, нито НАТО да изчезне, нито партньорството между европейци и американци няма да изчезне, нито конфронтацията между модела Путин и Запада, всичко това остава и е трудно да се каже как всички те могат да се развият, ако Тръмп стане наистина президент. Всички тези конфликти не просто ще се изпарят от повърхността на земята и Тръмп ще трябва да реши дали да приложи всички тези проруски изявления, които биха били в противоречие с американските интереси. Ето защо вярвам, че дори в случая с избора на Тръмп, ходът на американската външна политика не би се променил коренно.
Как изглежда светът за Русия с Хилари Клинтън като президент?
Андреас Умланд: Клинтън има по-ясни, по-предвидими позиции от Тръмп. Тук нещата са ясни, Клинтън вече е държавен секретар и до голяма степен ще продължи настоящата линия на политиките на Обама, може би ще бъде малко по-строга, по-последователна от Обама. Именно това искат мнозина в Източна Европа, за да може новата администрация при Клинтън да действа по-последователно, Америка да бъде по-силно ангажирана в Източна Европа, а не да се оттегля, както беше отчасти случаят с администрацията на Обама.
(В момента Андреас Умланд е главен изследовател в Института за евроатлантическо сътрудничество в Киев.)