Ако LSD има потенциала да облекчи заболяването, тогава трябва да проучим »› higgs
Слушайте като подкаст
Beat Glogger: Г-н Liechti, вие изследвате дали LSD е ефективен при лечение на психични заболявания. Други изследователски групи у нас и в чужбина се посвещават на същия въпрос от около пет години. Защо старото лекарство LSD изведнъж се връща на мода?
Матиас Лихти: Никой не смееше да работи с него дълго време. Не беше изрично забранено изследването на ЛСД в Швейцария, но преди 20 години нито една изследователска група не би могла да изследва терапевтичния потенциал на дадено лекарство. Можете да правите изследвания с него, само ако искате да покажете колко опасно е веществото. Днес е различно. Например, организация с нестопанска цел в момента разработва лекарство от екстази - с бюджет от 25 милиона. И две компании искат да разработят псилоцибин в лекарство за лечение на депресия. Псилоцибинът е халюциногенната съставка на така наречените магически гъби и вероятно има същия ефект като LSD.
Защо активните съставки от лекарствата са привлекателни като лекарства?
Днес просто няма достатъчно ефективни лекарства за психични заболявания. Големите фармацевтични компании повече или по-малко отпаднаха от разработката, защото тя не е толкова обещаваща. Но мисля, че ако LSD има потенциал за лечение на депресия, трябва да проучим по-отблизо.
Колко далеч са изследванията тук?
Вече има клинични проучвания за псилоцибин. Пациентите с депресия са приемали веществото само веднъж и ефектите са подобни на тези на антидепресанта. Ефектите продължиха месеци.
Ако потенциалът за лекарство е налице, защо големите фармацевтични компании толкова малко се интересуват от вещества като LSD?
По различни причини: първо, все още изглежда трудно да се работи с вещества, които имат лош имидж като наркотик. Но фактът, че LSD, псилоцибин или мескалин от кактуси не могат да бъдат патентовани, също играе роля. Това са или естествени вещества, или са известни отдавна. И на трето място, това е по-малко привлекателен бизнес модел за пускане на лекарство на пазара, което пациентът може да трябва да вземе само два или три пъти и след това вече да има траен положителен ефект.
Матиас Лихти в разговор на сцената на "Wissenschaft personal".
Колко далеч са изследванията с ЛСД при пациенти?
Досега има стари проучвания от 50-те и 60-те години. Там обаче липсват много данни и в някои случаи тестовете не са били извършени правилно. Има и ново пилотно проучване. При пациенти с тревожност LSD има терапевтичен ефект. Но нямаше контролна група. Следователно може също така пациентите да вярват в ефект толкова силно, че той действително се е появил. Ето защо активната съставка винаги се сравнява с плацебо в клинично проучване днес. С халюциногенните вещества обаче не е толкова лесно, защото пациентите веднага забелязват по време на пътуването дали са получили LSD или просто таблетка без ефект.
Какво заболяване имат пациентите във вашето проучване?
В университетската болница Базел понастоящем изследваме само здрави хора, за да опознаем по-добре ефектите от ЛСД. Но ние също участваме в проучвания с хора, които имат сериозно заболяване като рак, които знаят, че ще умрат от него. Много от тези пациенти също страдат от тревожност. Има доказателства, че LSD може да помогне на такива тревожни пациенти. Нашето проучване вече е по-голямо и по-професионално от предишните проучвания: Работим с 40 пациенти и правим плацебо контрол. Засега не знаем дали LSD действително работи срещу страховете. Ще имаме резултати след три години.
Как протичат клиничните изпитвания с ЛСД?
Преди да започнем да лекуваме болни с LSD, тествахме LSD върху здрави хора, за да изключим всякакви лоши странични ефекти и да разберем какви промени в мозъка по време на пътуването. Избрахме тестовите субекти много внимателно. Не трябва да имате психични заболявания. И ние ги подготвихме за експеримента. Казахме им какво може да се случи, какво могат да изживеят красиво или по-малко красиво. Тогава пациентите трябва да останат в болницата по цял ден и цяла нощ по време на експеримента. По време на ефекта никога не сте сами. Дори да отидете до тоалетната, трябва да оставите вратата отключена и отвън ще чака лекар.
Ефектът от LSD се осъществява в главата на тествания субект. Как разбрахте как се справят хората по време на експеримента?
Като ги питате. По време на експеримента субектите попълваха въпросници и провеждаха тестове на компютъра. Например трябваше да разпознават емоциите в лицата. Изумително е, че тестваните не само виждат гримаси, но и успяват да присвоят точно израженията на лицето - макар че те успяват по-добре с положителни емоции, отколкото с отрицателни. Освен това направихме снимки на мозъка на изследваните в магнитен резонансен томограф по време на експеримента. Ето как видяхме как различните региони на мозъка функционират под въздействието на LSD и какво се променя.
Какво виждаш?
В мозъка има около дванадесет добре известни мрежи от нервни клетки, които комуникират помежду си. Когато вземете LSD, тези мрежи се разтварят и всичко се свързва отново. Изведнъж областите на мозъка разговарят с други, които преди това нямаха нищо общо помежду си. Сравнявам го с компания, където всеки отдел обикновено е доста изолиран. Но един ден цялата компания излиза на фирмен излет и изведнъж всички говорят с всички. Хората заедно преживяват нещо красиво и отличително. Това може да се промени много за по-късно. Изведнъж главният изпълнителен директор може да поздрави служител в коридора, което не би направил преди. Такъв траен ефект може да се намери и при ЛСД и други психоактивни лекарства. Също така виждаме в мозъчното сканиране, че например се извършва дългосрочна промяна в област на мозъка, която играе роля при депресията - предполага се, че тук се случват кръговете за размисъл и мислене. LSD може да прекъсне този цикъл.
Направете вашите субекти зависими от LSD чрез експериментите?
LSD е халюциноген. Това не създава физическа зависимост. Тъй като не активира собствената система за възнаграждение на организма като други лекарства като алкохол или никотин. Разбира се, има хора, които продължават да търсят опита, който LSD им дава. Но ние не виждаме това в нашите експерименти.
Известно е, че халюциногенните лекарства могат да предизвикат лоши пътувания. Гледайте и това?
Ако попитате хората дали пътуването е било приятно като цяло, на практика всички те казват „да“. Но почти половината също се страхуват в даден момент. По време на пътуването губите представа за времето. И така някои се страхуват, че са пътували дни наред и няма да слязат. Успокояваме тези субекти и ги уверяваме, че пътуването отново ще отшуми. Понякога изпитваме и смешни неща. Например, един човек, който тества, ни каза, че не може да пие нищо, защото пак ще му свърши, тъй като в момента той няма стомах. Нито един от нашите 100 тествани до момента не е имал истински лошо пътуване. Независимо от това: Дори в такава защитена обстановка, каквато е нашата клиника, възникват страхове. Ето защо LSD е сложно вещество за мен психологически. Колкото и да е приятно пътуването - изведнъж може да се обърне.
Ти сам си взе LSD. Как беше?
Не можете законно да консумирате LSD в Швейцария. Опитах обаче две или три различни вещества като тест като част от научни експерименти. Преживях подобни неща като другите: модели, които се движат от музиката или сливането на различни сетива. Но това, което лично преживях, не е толкова важно за моите изследвания. Не се занимавам с индивидуален опит, а по-скоро с възможни ефекти върху цели групи, които могат да помогнат на болни хора.