Военен парад в Москва - обидената гордост на Русия (архив)
Днес Русия отбелязва края на Втората световна война преди 70 години с военен парад на Червения площад в Москва. В интервю за DLF историкът Йохен Хелбек каза, че руското възпоменание на загиналите войници се е превърнало в демонстрация на сила.
Йохен Хелбек в разговор с Кристиан Каес
- електронна поща
- разделям
- Tweet
- Джоб
- Да натиснеш
- Подкаст
Още информация
Самоубийства през май 1945 г. - "Акт на колективно отчаяние"
(Deutschlandfunk, интервю с историка Флориан Хубер, 8 май 2015 г.)
Парадът може да се разбере само в контекста на това, което се случва в момента в Източна Европа, каза ученият от университета Рутгерс в Ню Джърси, с оглед преди всичко на конфликта в Украйна. В момента човек изпитва обидена гордост към Русия, защото светът вече не вижда руската роля в историята, както някога.
Много държавни и правителствени ръководители отмениха участието си в днешния парад с оглед на конфликта. Включително канцлерът Ангела Меркел, която няма да пътува до Русия до утре, за да положи венец.
За Йохен Хелбек отказите са верни. Въпреки това човек трябва да продължи да пътува до Русия, за да почете този много, много важен ден в края на войната, добави той. Хелбек призова за продължаване на преговорите с Москва. Само диалогът може да ви измъкне от настоящата криза.
Интервюто в пълна дължина:
Кристиан Каес: Беше късно през нощта, когато в Берлин беше подписана декларацията на германския Вермахт за капитулация по време на Втората световна война. Церемонията започна преди полунощ и завърши след полунощ, включително предаването на Червената армия. Според московското време то влиза в сила едва на 9 май. И така, до днес има две дати, 8 и 9 май, които запечатват края на войната през 1945 г. и съответно се провеждат възпоменателни събития. Днес в Русия те се събират за Деня на победата, както там официално се нарича 9 май. Чества се с гигантски военен парад. Президентът Владимир Путин обаче ще свали това само с няколко държавни и правителствени ръководители заради украинската криза.
И сега бих искал да говоря за това с източноевропейския историк Йохен Хелбек. От години той и екип от теренни изследователи наблюдават как хората в Русия, Беларус, Украйна и балтийските държави мислят за края на войната в Европа. В момента той е в Киев и можем да се свържем с него там. Добро утро, господин Хелбек!
Йохен Хелбек: Добро утро, г-жо Каес!
Каес: Този гигантски военен парад в Москва днес - казва, че споменът в Русия се е превърнал в демонстрация на сила?
Хелбек: Със сигурност. Вярвам, че парадът, за който току-що чухме, може да се разбере само в по-широкия контекст на това, което се случва в Европа, в Източна Европа. Вярвам, че тази гордост отчасти трябва да се разбира като обидена гордост, че останалата част от света вече не споделя възгледа на руснаците за собствената им история, както преди.
Каес: Как точно влияе кризата в Украйна на това мемориално събитие?
Хелбек: Това със сигурност е много голям фактор за факта, че това, което се наблюдава в Украйна, известна национализация на възпоменанието, противоречи на руското схващане, че това е общосъветска победа.
„Гордостта е на преден план“
Каес: Как може, от друга страна, този огромен брой, 26 милиона смъртни случая в Русия по време на Втората световна война, значимостта да е намаляла толкова много?
Хелбек: Можете ли да повторите въпроса? Имате предвид смисъла -
Каес: Важността да се помни мъртвите. Че паметта всъщност е загубена малко.
Каес: Нека хвърлим бърз поглед назад към честването в Русия или преди това в Съветския съюз. Така че бихте казали, че имаше време между Съветския съюз и днес, когато имаше и критични подходи?
Хелбек: Във всеки случай. В края на съветската епоха - това беше основно същността на перестройката - имаше критичен размисъл върху собствената история, размисъл основно за неизказаното, никога не признато минало. И в края на 80-те, началото на 90-те години, по същество целият съветски канон беше изтъркан срещу зърното. Така че войната всъщност се разглеждаше само като жертва, почти безсмислена жертва. И това вече претърпя известно преразглеждане през 90-те и средата на 90-те години. Значи преди Путин.
Историята е впрегната много силно, за да представи политически цели "
Каес: И можете ли да кажете защо? Очевидно, ако кажете преди Путин, това няма нищо общо с встъпването в длъжност на Владимир Путин?
Хелбек: Съгласен съм. Вярвам, че тогава Путин със сигурност засили тези тенденции и в основата си се опита да включи съветската история в един по-голям разказ за великата руска история и искаше да подчертае положителните страни на съветската история, въпреки че първоначално той допускаше и критичните страни. И тези критични или отрицателни страни сега все повече изчезват на заден план.
Каес: Вече споменахте накратко възпоменанието в други страни от Източна Европа. Бихте ли казали, че там има и определен вид инструментализация, защото войната за изтребление срещу съветското население там е повече или по-малко изключена?
Хелбек: Точно. Точно. Така че ние виждаме как тези две тенденции са пряко свързани помежду си, така че в основата си настояването за победа в Русия днес с доста голяма степен на изключителност, това са основно по-тъмните страни на войната, Пактът на Хитлер-Сталин и други Изоставянето на аспекти изцяло или заемането на заден план, както корелира в Киев с факта, че Украйна, както чух директно от президента Порошенко в речта му вчера, на практика направи жертва. Тя винаги се е борила срещу, т.е.за нейната независимост в историята си, и в основата си - разбира се, тя също е допринесла за освобождението тогава, но тя се бори срещу Русия сега, както тогава. Това е доста парадокс. И от двете страни, историята е много рамкирана за настоящите политически цели.
Щайнмайер във Волгоград: „Много важен жест“
Каес: След това в края разглеждаме по-отблизо текущата политика. Смятате ли, че е правилно държавните и правителствените ръководители да се държат далеч от военния парад в Москва днес и че Ангела Меркел вече заобикаля всичко по такъв начин, че утре да отлети за Русия, за да положи венеца на гроба на неизвестния войник?
Хелбек: Да, сега има два въпроса. Мисля, че е редно да не се ходи в Москва с оглед на сегашната ситуация. Това би изпратило грешен сигнал за присъствие на този велик парад, вероятно ще бъде тълкувано погрешно навсякъде. Мисля обаче, че е също толкова правилно и важно да отидем в Москва или, както направи външният министър Щайнмайер, да отидем във Волгоград и да отдадем почит на този много, много важен ден, много важен ден за германци, германци и руснаци . И така много се надявам, че диалогът с Русия няма да се прекъсне в лицето на тази криза. Вярвам, че само диалогът с всички участващи страни ще ни изведе от тази криза.
Каес: И имате ли впечатление, че така се приема и в Москва, това послание от Берлин, че ролята на руснаците в освобождението на Германия не трябва да се пренебрегва. Мислите ли, че това ще работи?
Хелбек: Наистина се надявам. Вярвам, че ще работи. Вярвам, че това се възприема много ясно, именно че външният министър вече беше вчера във Волгоград, а утре канцлерът отива в Москва. Това много ясно се възприема там. По радиото в Москва и в медиите почти всеки чужденец, който идва в Москва, е посочен поотделно. Така че това е много важен жест.
Каес: Казва източноевропейският историк Йохен Хелбек. Достигнахме го тази сутрин в Киев. Благодаря ви за това интервю!
Хелбек: Благодаря ти!
Изявленията на нашите събеседници отразяват собствените им възгледи. Deutschlandfunk не приема изявленията на своите събеседници в интервюта и дискусии като свои.