Урсула фон дер Лайен Само държавата не може да поеме всичко - политиката - Tagesspiegel Mobil
Урсула фон дер Лайен говори пред Tagesspiegel за по-добро образование за децата от Hartz IV, изходи от омагьосания кръг на бедността и нивата на грешки в центровете за работа.
Г-жо фон дер Лайен, тази държава в миналото е съгрешила срещу децата на безработните?
Поне беше така, че не взехме достатъчно предвид бъдещите перспективи на деца в нужда. Препитанието беше осигурено, но имаше само спорадични отговори на проблеми в училище или ако не можеха да участват в спортове и игри с връстниците си. Само ако помощта е била доброволно организирана на място. Това трябва да се промени. Федералният конституционен съд издаде ясно решение тук.
Не е ли скандал, че в една от най-богатите страни в света бедността и липсата на възможности се предават от поколение на поколение?
Това не може да ни успокои за минута. Причините не се коренят само в политиката на пазара на труда или в образователната система, но в разделението на отговорностите. Трябва да мислим по отношение на детето. Безработицата, тесните пари, училищните проблеми, изключването в свободното време, често се събират. За да се намери помощ, семейството не трябва да бяга от стълб до пост, но трябва да създадем съюз между центрове за работа, училища, общини и асоциации, така че детето да може да получи помощ.
Защо Германия толкова дълго изглеждаше по друг начин?
В Германия се придържахме към полудневното училище дълго време. Това предполага, че домашните се правят следобед и са възможни следобедни дейности с други деца. Повечето родители правят страхотни неща тук. Порочният кръг на наследствената бедност започва, когато родителите имат малко образование и обучение, минимален доход и децата им губят връзка. Когато родителите им вече не могат да им помогнат, те преживяват неуспеха като неизбежен в ранна възраст. Тук трябва да се промени нещо. Това се отнася не само за децата на продължително безработни, но и много по-често за тях.
Каква е реалността на живота за децата?
Не е необичайно дългосрочно безработните да решават редица проблеми, а не просто да си намерят нова работа. Вие се борите с изолация и изключване. Животът с издръжката, която общността плаща също е много труден. Въпреки тези трудности, много дългосрочно безработни семейства се стремят да гарантират, че децата им се справят добре. Но има и семейства, които са толкова увлечени в собствените си проблеми, че просто вече не успяват да се справят с подкрепата на децата си или вече са се отказали от себе си. Обществото трябва да се запита къде може да помогне на родителите в основното им отношение да дадат най-доброто за децата. Сега Федералният конституционен съд потвърди основата за това.
В своето решение относно определянето на тарифите за Hartz IV Федералният конституционен съд призова за по-добри услуги за деца. Защо е необходимо съдебно решение, за да действа политиката?
Тъй като федералната система на страната ни, която също е закрепена в Основния закон, досега предвиждаше много ясно разделение на задачите: дългосрочната безработица е отговорност на федералното правителство, образованието е задача на щатите, а сдруженията и клубовете - на общините. Сега съдиите решиха, че федералното правителство има не само задължение да се грижи за дългосрочно безработни, но и за участието на техните деца. Това разширява нашето задължение. И е логично, защото детето е дете и не може да бъде разделено на филийки за федералните, щатските и местните власти.
Федерализмът на образованието е виновен за липсата на възможности за децата на дългосрочно безработни хора?
В ретроспекция всички са умни. И е твърде късоглед. Трябва да използваме новата възможност за дизайн, която съдът отвори, и да не гледаме назад. Конституционният съд не се е произнесъл по образователната система. Така федералното правителство няма да разширява своите правомощия. Ще трябва обаче да разгледаме внимателно от каква конкретна подкрепа се нуждаят децата на дългосрочно безработни и да се уверим, че те я получават.
Присъдата възлиза на повече пари за семействата на Hartz IV?
Едно е сигурно: насърчаването на образованието на децата ще струва на федералното правителство повече пари. Защото досега родителите не са получили тази подкрепа. Тя е на върха сега. Колко висок ще бъде поминъкът, т.е. базовите пари, все още няма изчисления. Няма да спекулирам за това. Може би точно толкова: не виждам признаци, че семействата ще имат по-малко пари в бъдеще, отколкото днес. Всеки, който затъмнява тук по политически причини, си играе с грижите на хората.
В допълнение към основната надбавка те планират да въведат чип карта за деца, с която ще бъдат покрити разходите за училищно хранене, подкрепа за обучение, уроци по спорт и музика, както и училищни пособия. Защо не дадете парите директно на родителите?
Тъй като един неусложнен път има голямо влияние върху това дали и колко деца получават новите обезщетения. Например, обучение: Ако преведете по няколко евро на всяко дете за това, това няма да е достатъчно за тези, които се нуждаят от обучение, а за тези, които не се нуждаят, парите се губят ненужно. Говорим за семейства, на които често липсват пари и контакти, нямат никакви мрежи, които да им казват къде има подходящо обучение за детето им. Предполагам, че центърът за работа организира подкрепа за обучение с училищата на място. След това с образователната карта се заплаща само от децата, които се нуждаят от нея.
Страхувате ли се, че родителите биха похарчили парите за цигари или алкохол, ако бъдат изплатени?
Това черно-бяло мислене ме дразни. Тези семейства имат големи проблеми да се справят с малкото пари, които имат. Добре мога да разбера, че някой, който има само няколкостотин евро за живеене, не може да осигурява провизии месец след месец с няколко евро в касичката, в случай че децата се нуждаят от обучение. Убеден съм също, че можем да помогнем по-добре и по-ефективно, ако организираме обучението с училищата и след това родителите могат да кандидатстват за него само в центъра за работа и да плащат с образователната карта.
В Hartz IV те вземат свободата на избор на родителите. Това ли е цената за благосъстоянието на децата?
Образователната карта е само средство за плащане. Родителите все пак ще решат дали децата им да ходят на футбол или на уроци по тръба. Днес на място има цяла гама от оферти. Вие най-добре знаете какво е възможно на място. Федералното правителство не трябва да определя това в детайли. Ние просто организираме пътя до там и покриваме разходите чрез образователната карта.
Искате да сте сигурни, че децата ще получат парите. С колко деца смятате, че няма да работи?
Не знам това. Когато обаче си мисля колко отнема време и струва на семействата от средната класа да организират уроци и следобедни програми за децата, тогава подозирам, че проблемите имат хората, които спешно търсят работа, имат малко контакти, за да ги информират за възможностите и трябва да преодолеят много препятствия в ежедневието.
Кой ще реши в бъдеще дали Флориан ще получи обучение или Сара ще вземе уроци по цигулка?
Учителят решава дали Флориан се нуждае от обучение. Той говори с родителите. Досега това нямаше нищо общо с центъра за работа. Но безработни родители вече идват в центъра за работа, за да попитат как да започнат работа, когато децата излязат извън контрол в училище. В бъдеще ще бъде изяснено с родителите между центъра за работа и училище каква поддръжка за обучение се изисква, чип картата на Florian се зарежда съответно и обучението може да започне. Предпочитам уроците да идват от училището и имам много разговори с министрите на образованието за това. Вие сте експертите. Ако децата искат да участват в музика или спорт, центърът за работа ще покаже на семействата какви оферти се предлагат на място. Децата могат да избират, няма нужда от бъркане на формуляри поради поемане на разходи, но образователната карта е несложният начин на счетоводство.
Топлият обяд в училищата в Берлин струва около 25 евро на месец. Децата ще получават далеч по-ниски суми по чип картите. Каква полза от картата, ако на нея все още няма достатъчно пари за храна?
Издръжката, която родителите получават с основната помощ, включва и част, която е предназначена за ежедневно топло хранене. Измерва се тази част от съответните разходи, които малките доходи имат в Германия. С тази част от основната си помощ родителите ще трябва да допълнят надбавката за топлия обяд от образователната карта като свой принос.
Много получатели на Hartz IV преживяват центровете за работа като тромав бюрократичен апарат. Наистина ли вярвате, че службите по заетостта, които едва ли са в състояние да се справят с грижите за дългосрочно безработни, вече могат да предоставят и семейни и образователни консултации?
Понастоящем администрацията по труда се грижи за 6,7 милиона души, около два милиона от които са деца и младежи. В много случаи те вече имат семейни проблеми, които да изяснят днес. Когато родителите не могат да работят, защото децата им нямат детски градини или се страхуват, че децата няма да дойдат на училище, ако следобед не се погрижат за домашните си. Това са препятствия в търсенето на работа, за които центровете за работа трябва да следят ежедневно. Фактът, че ръководителите на дела в по-голямата си част си вършат работата, може да се види от факта, че броят на продължително безработните не се е увеличил дори по време на кризата.
Ако вярвате на засегнатите, центровете за работа плащат нередовно или неправилно. Не са добри предпоставки за доверителен разговор за собствените ви деца.
Внимание. Всяка година се издават 25 милиона съобщения на тема дългосрочна безработица. Има около три процента възражения, около един процент се оплакват, 0,2 процента с успех. Този процент грешки е впечатляващ.
Семейните водачи, които според вас трябва да се грижат за издръжката на децата в центровете за работа, имат ли нужда от специална квалификация?
Центровете за работа не трябва да поемат никакви задачи, които вече са изпълнени компетентно другаде в общината. Семейните водачи трябва добре да свържат центъра за работа с институции и хора, с които преди това не е имало връзка. И те трябва да събират информация, тъй като в бъдеще мениджърите също ще трябва да имат подръка на родителите за това къде се предлага обучение, къде са спортните клубове и кой предлага топъл обяд.
Вече говорихме дълго време за децата в Hartz IV. Как възнамерявате да отдадете справедливост на децата на нископлатени работещи хора?
Дори ако отговорността на федералното правителство свършва дотук: Като общество не трябва да се спираме на децата на дългосрочно безработни. Бих искал системата за образователни карти да може да бъде разширена, за да включва семейства с ниски доходи. Защото дори синът на зидар с три деца понякога се нуждае от обучение, което баща му не може да си позволи. Искам да обсъдим как можем да помогнем на тези деца. Има много чудесни инициативи и програми в щатите и общините, с които бихме могли да стигнем. Приканвам фондации, частния сектор, но и богатите хора в тази страна да се заемат заедно с тази задача. Ще бъде изтощителна дискусия. Но ние трябва да ги водим. Защото става въпрос за нашите деца, а държавата сама не може да поеме всичко. Обществото трябва да участва. В противен случай няма да получим проблемите под контрол.
Интервюто беше проведено от Stephan Haselberger и Antje Sirleschtov.
На човек
Докторът по медицина
и майка на седем деца влезе във федералната политика едва преди пет години, но отдавна се смята за политическа тежка категория.
Като федерален министър по семейните въпроси (2005–2009 г.) жената от Долна Саксония имаше успех. Като министър на труда тя все още трябва да се докаже. Първото голямо предизвикателство е прилагането на решението от Карлсруе относно стандартните нужди на децата от Hartz IV.
След оставката на Хорст Кьолер 51-годишният мъж дни наред се търгуваше като негов наследник. Не й навреди: През есента тя трябва да стане заместник-лидер на ХДС.