Улрих Уикерт; Трябва да кажете къде са мошениците
Винаги е възможна супа за вътрешната топлина. Улрих Уикерт основно вярва в хората. Но не винаги това, което правят и мислят за тези дни.
Снимка: Майкъл Мей/IKZ
Изерлон. Улрих Уикерт е журналист от сърце, но и политически философ и социален критик.
Когато се захващате с нова книга или нова тема на книгата, вие също мислите за потенциалната целева група, за онези, които трябва да я прочетат и да я интернализират, доколкото е възможно. Кого си имал предвид, когато си писал „Идентифицирай се!“?
Ще ви кажа нещо странно. Преди всичко пиша книги за себе си. Пиша книги, защото ме интересува тема. И имам опит, че ако се интересувам от тема, обикновено се интересуват и други хора. Защо ми пука? Защото мога да кажа, че нещо се случва и вие трябва да пишете за това. В конкретния случай имах предвид много широка читателска аудитория. Всички хора, които се питат защо при нас нещата се объркват. Освен това винаги съм се занимавал с въпроса: Какво държи една общност заедно? Една от първите ми книги се казваше: „Честният е глупавият“ и ставаше дума само за ценностите, които определят едно общество. Или защо вече не се зачитат определени ценности? Проучих това като журналист. Което е и нашата работа.
Имаше ли някакъв друг специален тласък за текущата тема?
Да. От една страна, от Франция видях, че има хора, които невероятно се идентифицират със своята страна. Възхищавах се на това. Те също нямат проблемите, които имаме от нашата история. Вие сте много късна нация. В годините, когато бях кореспондент там, се появи тритомна работа на историка Фернан Бродел със заглавие: „Идентичността на Франция.“ Научих много от нея. Например за ролята на разширеното френско семейство. И сега идва германският президент Роман Херцог и казва в деня на германското единство: „Няма такова нещо като национална идентичност.“ Помислих си: Чакай малко, някой пише три тома за нещо, което дори не съществува? Човек трябва да греши. И аз казах: историкът не греши. Затова започнах да питам: Защо това е такъв проблем за германците?
Те се оплакват от социалната пропаст, която се отваря все по-широко и по-бързо. Да ги затворите отново - това е държавна задача или задача на сърцата и умовете?
Двамата принадлежат заедно. Това е държавна и социална задача. Заплатите до голяма степен не се изплащат от държавата, а от търговски предприятия. И просто трябва да се притеснявате дали е редно изпълнителният директор да има заплата, която е 20 000 пъти средната заплата на служителите. Разбира се, съществуват контролни механизми на държавата, но също така вярвам, че икономиката също е отговорна за това.
Какви са отношенията ви с политическите партии, политиците и лицата, вземащи решения, които са наблизо?
Има дори някои политици, които използвам дует. Но винаги съм казвал, че съм журналист и че мога да имам приятелски, но далечни отношения с тях. Трябва да мога да критикувам всички, ако нещо не ми харесва.
Вашата вътрешна - или ще кажем - емоционална близост с Франция е очевидна. Как може да се стигне до ескалиращи протести в страна с толкова силно чувство за собствена стойност и ценности, както в близкото минало?
Това не е ново. Така е било винаги във Франция. Французите са различни от германците. Ленин каза: Ако германците искат да направят революция, първо купуват билет за платформа. Разбира се, че греши, междувременно имахме мирна революция. Но французите са хора, които винаги обичат реформите, когато не ги засягат. Но ако стигне твърде далеч, те ще направят революция. Те са показвали това отново и отново в своята история. Вместо Германия, Франция е страна на привилегиите. И разбира се хората ги защитават. Не бива да се пренебрегва фактът, че французите имат по-голям социален бюджет от Германия. А спорът, който избухна с жълтите жилетки, е свързан и с факта, че във Франция политиката се прави само в Париж. Наистина само в Париж. От хора, които вземат интелектуално решение, което може да няма нищо общо със ситуацията на хората.
Франция е два пъти по-голяма от Германия. Но с около 20 милиона души по-малко. И миналото лято беше решено, че скоростта по селските пътища ще бъде намалена от 90 на 80 километра в час. Сега във Франция много повече хора трябва да изминат 20 или 30 километра, за да работят, отколкото у нас. Казват, че е досадно. След това, за да получите пари, но като екологична мярка, се обявява, че дизелът ще струва шест цента повече от 1 януари. Това са много пари. Особено за тези, които всеки ден трябва да карат толкова далеч. И дори не се замислиха за това в Париж, а просто казаха: Ще стане по този начин! И тогава протестът се появи. Реформите във Франция и без това са трудни. Има около 20 или 30 различни вида пенсии. Винаги с големи привилегии за различни професионални групи. От машиниста на влака до длъжностното лице. Едва ли е възможно да се промени нещо.
Те казват, че е погрешно да вярваме, „че си по-добър човек, защото си германец“. Но не точно това казват французите за себе си?
Не Цитирам това прекрасно изречение на Монтескьо, който казва: Аз съм човек по необходимост и случайно французин. Но изречението отива малко по-далеч. Той казва: Ако можех да измисля нещо, което би било от изключителна полза за моята нация и би го напреднало, но би било вредно за друга нация, тогава не бих казал на моя принц. Защото по необходимост аз съм човек първо. Мисля, че това е важно изречение, защото също така прави нещо относително от националната идентичност. Да бъдеш човек е нещо абсолютно. Нашият основен закон не казва: Достойнството на германеца е неприкосновено. Но човешкото достойнство.
Бихте ли написали отново днес „И Бог създаде Париж!“. Само защото можете да закусите с пресни кроасани от 6 сутринта по-рано, имате няколко исторически парка и кръстовища с шест ленти.?
Париж ми е дом. Един от домовете ми. И бих казал това отново. Винаги се чувствам като в част от рая.
Казвате, че чувството, че принадлежите към национална общност, носи и много лична полза. Колко голяма може да бъде тази национална общност? Какво е национална общност? Зауерланд, Северен Рейн-Вестфалия, немски, европейски?
Националната общност е сбор от всичко, което расте. Започва с националната колективна идентичност, регионалната до националната. Източният фризиец ще каже, че няма нищо общо със Саарландера. Зауерланд ще каже същото за Бавария. Но когато Sauerlander се влюбва в баварец и двамата отиват заедно в Париж и седят заедно в бистро, а след това сервитьорът идва и пита: Откъде сте? И тогава Sauerlander казва: От Sauerland! А баварецът казва: От Бавария! И сервитьорът казва: Смешно, но и двамата имате немски акцент! Той ги възприема като немски. Така се случва различните идентичности да бъдат разделени до его идентичността. За разлика от ние-идентичността. Което тогава също оказва влияние върху его идентичността.
Прекарахте първите си детски години в Япония от декември 1942 г. нататък, защото баща ви работеше в германското посолство. Но тогава трябва да е имало малък епизод за Зауерланд. Можете ли да бъдете по-точни, тъй като ние седим толкова добре заедно на ръба на Зауерланд?
Съгласен съм! Все още притежавам малко парче земя в Биркебах с брат си.
Между Ерндтебрюк и Берлебург. Сестрата на баща ми живееше като учител по готварство в селското училище за жени във Витгенщайн. И там намерихме подслон за известно време, сигурно сме живели там шест месеца, докато баща ми не намери нещо, където можем да отидем. Така че до Хайделберг. Ходихме там до деветдесетте години и докато леля ми беше все още жива.
Но досега не сте почетен гражданин на Биркелбах?
Не това, но разбира се това е част от спомените ми в живота.
Преди време написахте книга: „Трябва да наричате мошеници мошеници. За копнежа за надеждни ценности. “В това има два много актуални въпроса: Днес вече ли не назоваваме нещата или не ги назоваваме достатъчно ясно?
Написах тази книга преди около 20 години и имаше - както днес - цяла поредица от неща, които мислех, че просто трябва да кажете. Например с оплакванията в икономиката.
И мошениците очевидно също не са намалели.
Точно, но трябва да сте много ясни къде са мошениците. Вземете зимното зърно. Каква пенсия получава. . . Трябва да кажеш откровено, че го виждаш като скандал. Един от тях - меко казано - спеше безумно. Но тогава трябва да кажете, че ако носи отговорност, той също трябва да носи отговорност. Добре, той загуби работата си, но аз му се смея. Не може да бъде преследван.
Освен скоро в Америка.
Той няма да излезе от Германия, защото американците го търсят с международна заповед за арест.
Разбирането е неразривно свързано със здравия разум: учителите в професионалните училища се оплакват, че абитуриентите дори нямат четирите основни аритметични операции. Това, че почти цяло поколение само мислено струи през живота и клюкарства с помощта на мобилни телефони. И там казвате, че липсва само усещане за разпространение на важно, актуално политическо съдържание, например в случая с „Tagesschau“, но също така и за класификация. Кой трябва да разбере това?
„Tagesschau“ е отишъл да обясни много повече. Също така мисля, че е много добре, че те правят много обяснителни парчета. Но сега се обръщате към точка, към която аз твърде открито се обръщам навсякъде. Катастрофа е, че правим твърде малко, за да образоваме младите си хора. В много училища децата от четвърти клас ходят и не могат да четат или пишат. Това е абсолютна катастрофа и можете да се опитате да я обясните неловко, но няма значение каква е тя. Трябва да се реши. Преди време говорих със сенатора от Хамбургското училище по въпроса и той каза, че една от причините е, че има класове с над 60 процента миграция. Вкъщи никой не говори немски и децата трябва да го научат в училище. Но Хамбург - за разлика от други страни - поне е задължил децата, които не говорят добре немски, да посещават предучилищна възраст. Но все пак мисля, че всичко това не е достатъчно. Трябва да направим повече.
Трябва да наемем повече учители. По това време политиката ни заспа невероятно. Политиците казват, че през следващите няколко години ще ни липсват 15 000 учители, според Фондация Бертелсман 26 000 учители. Не могат ли министрите на образованието да броят? Трябва да имате смелостта да правите някои неща лесно. Макронът например го има. Той въведе задължително училище от тригодишна възраст. Защо? За да се научат. И той каза: В проблемните области училищните класове не трябва да имат повече от дванадесет ученици. И ако разпознаем тези проблеми в себе си, тогава и ние трябва да направим нещо. И не трябва да казваме, че сега наистина трябва да изградим много велосипедни пътеки.
Дали AfD в Тюрингия е там, откакто е от последната изборна неделя, защото производителите на медии в Германия не разбират основните политически услуги?
Според вашата книга министър-председателят на Саксония-Анхалт, Райнер Хазелхоф, каза: Политическата власт е легитимирана преди всичко чрез основно приемане. И това основно доверие вече не съществува при големи части от населението. Това не е ли политическа декларация за фалит от сегашните управляващи?
Абсолютно, разбира се. Също така мисля, че е страхотно, че Haselhoff казва и признава това.
Почти всеки млад човек може да чурулика на сляпо, да програмира игри и за съжаление също да заобикаля порно бариерите. Но само малка част знае или подозира защо светът мрази евреите и вероятно винаги ще ги мрази. За кое поколение това е обявяване в несъстоятелност?
Това е обявяване в несъстоятелност за възрастното поколение. Там липсваше образование. И когато пиша „Идентифицирайте се“, тогава имам предвид идентификацията с националната идентичност на германците. Това не трябва да ни се налага, но трябва да се знае. Но за разлика от Франция, ние нямаме образование за това. Не знам как е в Северен Рейн-Вестфалия, но в Хамбург учениците от историята на горното ниво могат да гласуват. Абсолютно бедствие.
Ключова дума Едуард Сноудън: Вие казахте в бележка на солидарност: „Срамно е, че в Германия го приеха сериозно само по отношение на мобилния телефон на г-жа Меркел.“ Един от вашите съавтори беше Фердинанд фон Ширах, 49, Адвокат и писател. По това време той каза: „Зад висок праг има задължение на гражданите да не се подчиняват на държавата.“ Близнаците ви вече са на седем години: ще привлечете ли вниманието на това изречение рано?
Да. Цитирам също изречение, използвано от Лаоце преди 2600 години, от Молиер преди 300 години и от Роман Херцог, когато посети концлагера Берген-Белзен: Вие също носите отговорност за това, което не правите. Ако не направя нищо против десния радикализъм в Германия или екстремизма като цяло, тогава вие сте съучастник. Също така мисля, че е редно младите хора сега да демонстрират срещу изменението на климата и да не ходят на училище в петък. Това е правилно и това също имаше значение.
Говорейки за близнаци: Когато получихте новината, че ще станете баща отново - веднага ли се зарадвахте? Или е имало малкия човек в ухото, който е казал, че много неща на вашата възраст вече няма да са такива, каквито сте си представяли?
Не говоря за лични въпроси.
Вие самите бяхте изхвърлени от клас за потвърждение на 14-годишна възраст, защото помогнахте на свещеника да влезе в палтото, но в същото време затворихте ръкава си. Баща ти скъса писмото, че е изхвърлен за незрялост. Знак?
Тогава това беше невероятно важно за мен. Това затвърди самочувствието ми, че човек може и трябва да вижда нещата като този по-спокойно.
Кой от тези елементи е по-изразен във вас: дисциплина или любов към живота?
И двете едни и същи, мисля, че можеш да изпитваш желание за живот и пак да бъдеш дисциплиниран. Това не е противоречие от гледна точка. Имам девиз в живота: никога не изпускайте от поглед похотта. Похотта винаги ме е карала да правя това, което правя. Но когато го правя, винаги го правя много дисциплинирано.