Украйна "Върнете ни Крим, ще платим дългове за газ" - WELT
Украинският милиардер Дмитрий Фирташ е принуден да живее във Виена и никога не излиза от къщата без бодигард. Американските власти инициираха процедура за екстрадиция по подозрение за корупция. Олигархът не може да напуска Австрия, докато не бъде взето решение
Източник: Гети Имиджис
Олигархът Дмитрий Фирташ, който живее във Виена, контролира империя от милиарди и подкрепя новото правителство в Киев. Неговото предложение: плащайте сметки за газ само когато Путин върне Крим.
49-годишният Митри Фирташ е един от най-богатите, но противоречиви мъже в Украйна. Синът на инструктор по шофиране натрупа богатството си като брокер на газ, наред с други неща. Съвместното му предприятие RosUkrEnergo (RUE), основано заедно с руската държавна компания Gazprom, стана единствен вносител на газ в Украйна след руско-украинската „газова война“ от 2006 г. Американският посланик в Украйна оцени състоянието на Фирташ през 2008 г. на двуцифрена сума от милиарди долари.
Скоро след това обаче Юлия Тимошенко, като министър-председател, договори нова газова сделка с руснаците без посредници. Фирташ започна да подкрепя Виктор Янукович, срещу когото тя загуби президентските избори през 2010 г. Междувременно чрез своята DF Group той контролира и компании в химическия, банковия и медийния сектор, включително девет украински телевизии.
Четири дни преди референдума в Крим Фирташ беше арестуван в централата на компанията си във Виена по искане на САЩ. Съдебната система на САЩ го обвини в подкуп на индийски служители с 18,5 милиона долара, за да получи лиценз за добив на титан. В края на март той беше освободен с рекордната гаранция от 125 милиона евро, но няма право да напуска Австрия, докато не бъде взето решение за екстрадицията на САЩ.
В допълнение към 17 телохранители, Firtasch работи с многобройни адвокати и PR-хора, включително бивш министър на правосъдието на FPÖ и кризисен мениджър, който е съветвал Бил Клинтън по аферата Lewinski. Украинецът привлече вниманието и във Виена, тъй като той и неговият "екип" бяха спрени в колоните на Range Rover точно пред модерен бар в пешеходна зона във вътрешността на града. След оплаквания той вървеше заобиколен от фаланга от телохранители - и махна приятелски. Той приема събеседниците си в елегантна къща във вилхелминов стил, в която се помещават няколко негови компании. В момента той живее частно със семейството си в луксозен хотел във Виена.
Светът: Вие гласувахте миналата неделя, г-н Firtasch?
Дмитрий Фирташ: Не, исках, но не успях да се регистрирам две седмици предварително, както се изисква от нов закон.
Светът: За кого искахте да гласувате?
Фирташ: Демокрацията.
Светът: Така Петро Порошенко спечели изборите?
Фирташ: Да.
Светът: Тогава трябва да сте много доволни сега.
Фирташ: Резултатът показва колко важни са изборите за украинците - и че те не искат втори вот. Сега те имат големи очаквания.
Светът: Кои имате? Ще успее ли Порошенко да успокои страната?
Фирташ: Порошенко е в най-трудната ситуация, с която се е сблъсквал президент на Украйна. Той няма време да тръгне. Той трябва да взема решения, преди да встъпи в длъжност.
Светът: Преди два месеца Порошенко и Виталий Кличко ви посетиха тук във Виена, за да се осигури подкрепата ви в предизборната кампания. Как изглеждаше?
Фирташ: Не искам да коментирам това. Думите ми биха могли да бъдат извадени от контекста. Не съм политик, дори да упражнявам политическо влияние.
Светът: Как правиш това?
Фирташ: В нашата група работят 110 000 души. Ние генерираме пет процента от украинския брутен вътрешен продукт и присъства във всички части на Украйна. Около нашите фабрики има градове, които живеят от тези фабрики. Фабриките оказват огромно въздействие върху местните бюджети и електората.
Светът: Нейният колега олигарх Ринат Ахметов публично осъди сепаратистите, а Петро Порошенко беше на Майдана. Никога не сте взели позиция толкова ясно.
Фирташ: Като председател на сдружението на работодателите, често съм говорил и казвам от 2012 г.: Страната трябва да бъде силна, независима и неутрална. За това получих тежка критика. Имаме само две категории политици. Някои искат да ни завлекат в Русия, други в Европа. Липсва ми украинска позиция.
Светът: Вие сте против споразумението за асоцииране с Европейския съюз?
Фирташ: Украйна се нуждае от европейски ценности. Не искаме да живеем като руснаци. Изпращаме децата си в Европа да учат, а не в Москва. Почиваме в Европа, а не в Русия. Искаме да използваме нашите възможности в Европа, безвизов достъп до Европа, максимална интеграция с Европа. Ние сме европейска държава. Но като бизнесмен трябва да подхождам прагматично. Енергоемката постсъветска тежка индустрия съставлява половината от нашата икономика, 50 процента от продажбите ни отиват за Русия. Не искам да започвам с енергията. Загубата на тези възможности би била много трудна за националния бюджет.
Светът: Грешно ли беше ЕС да предложи на Украйна Споразумението за асоцииране?
Фирташ: Не, това беше чудесен сигнал за Украйна. Въпреки това ние, украинците, трябва добре да помислим дали Европа може да ни използва в сегашното ни състояние. Мисля, че би било по-полезно за Европа, ако Украйна беше толкова неутрална, колкото Швейцария. Украйна може да се превърне в мост между Европа и Русия. Това отношение не е особено популярно в моята страна. Хората вярват, че Европа ще изгради цялата страна за тях. Но за съжаление никой няма да направи това вместо нас.
Светът: Трябва ли да се водят военни сепаратисти на изток?
Фирташ: Не. Наричаме го антитерористични операции, но това наистина е война. Война, в която украинците се бият срещу украинци. Това е грешно. Освен това армията ни не е готова. Първоначално имаше много доброволци за армията, но патриотизмът отслабна, когато пристигнаха първите ковчези. Застъпвам се Украйна да бъде децентрализирана. Хората трябва да могат да избират своите кметове и управители, за да могат да решават специфичните проблеми в техния район. Ако половината от бюджета остане в региона, той ще се управлява от хора, които по-добре разбират от какво се нуждае регионът. Организаторите на референдумите в Донецк и Луганск призоваха именно за това. С едно нещо не съм съгласен: Не бива да ви бъде позволено да станете независима република. Държавата трябва да остане единица.
Светът: Включително Крим?
Фирташ: Да.
Светът: Вие и вашата компания присъствате много там. Можете ли все още да правите бизнес?
Фирташ: Ние работим. Ние плащаме на хората си.
Светът: В рубли?
Фирташ: Това е проблем. Днес писах на нашия премиер, защото ни беше забранено да плащаме с украинската валута гривна в Крим. Искам обяснение за това.
Светът: От министър-председателя на Украйна? Не мога да направя нищо в Крим.
Фирташ: Ситуацията има политическа и бизнес страна. Политически загубихме Крим. Всички знаем, че руският президент Владимир Путин няма да ги върне, поне не скоро. Можем да забравим за това през следващите седем до осем години. Германските членове на Бундестага също ми казват това.
Светът: Какво точно казват?
Фирташ: Казват: Ние германците загубихме част от Германия след 1945 г. И не поискахме разделението да бъде отменено, защото знаехме, че е невъзможно. Не виждате ли, че Путин няма да ви върне Крим?
Светът: Кой точно казва това?
Фирташ се смее и свива рамене.
Светът: На кого вашите фабрики в Крим плащат данъци?
Фирташ: Досега на украинската държава. Но Русия ни предупреди, че ще има последствия, ако не регистрираме нашите компании в Руската федерация.
Светът: Заплашени са с отчуждаване?
Фирташ: Не се казва така открито. Но ние разбираме какво се има предвид. Насочих ръководството си да се подготви.
Светът: Ако се регистрирате в Русия, ще бъдете считани за предател в Украйна. Ако не, ще загубите бизнеса си.
Фирташ: Не ме интересува какъв ме смятат за. Депутатите идват и си отиват, фабриките ми остават. Градовете зависят от тях. Ако фабриката изчезне, изчезва и градът. Хората казват, че контролирам депутати. Вярно е. Моето мнение е важно за всеки член на парламента, който иска да бъде избран в този регион. Ако кажа на работниците „отидете да гласувате“, тогава те ще отидат да гласуват.
Светът: Какво иска Путин в Украйна?
Фирташ: Трябва да зададете въпроса по различен начин: Какво искат американците? Затегнахте кръга около Русия, Полша, Чехия и след това дойде Крим. Това беше неприемливо за руснаците. Представете си, че Русия разполага ракетни системи в Мексико.
Светът: В Украйна няма американски ракетни системи.
Фирташ: Не това. Но Путин отдавна е на власт и през тези години Америка се опита да направи Русия по-малка. Сега те искат да покажат кои са и какво могат да направят. Мисля, че това е голяма грешка. Путин трябваше да приеме връщането на украинците към конституцията от 1992 г.: с голяма независимост за Крим в рамките на Украйна. Не знам защо това не се случи. Сега той не може да се върне, но едва ли ще успее да поеме това бреме в дългосрочен план. Руската икономика не е достатъчно силна, за да оцелее в изолация.
Светът: Русия настоява Украйна да плати старите дългове от газовия бизнес. Ще отговори ли Путин на заплахата си и ще спре газта?
Фирташ: Бих посъветвал украинския премиер да постави едно условие на Путин: върнете ни Крим и ние ще платим дълговете за газ. Ако Русия затвори крановете за петрол и газ, тя ще се отреже от 300 милиарда долара годишни приходи от износ. Ние не сме срещу заплащане. Но нашата територия беше превзета. Ако ми отнемете апартамента, ще продължа да плащам за ток и газ?
Светът: Веднъж подкрепихте сваления проруски президент Виктор Янукович. А сега задръжте Порошенко. Не се страхувайте за доверието си, ако лоялността ви се промени толкова бързо?
Фирташ: Какво е това, репутация? Имаше момент, в който на мен и моите приятели стана ясно: Дните на Тимошенко и Янукович отминаха. Страната трябва да отвори нова глава. През 2012 г. започнахме да се занимаваме с тези въпроси. Подготвихме се за промяна през 2015 г. Предполагахме, че Янукович няма да спечели изборите и че правителството може да бъде сменено демократично. Тази трансформация се случи през 2014 г.
Светът: Други олигарси също поеха политическа отговорност. Как оценявате например дейността на Игор Коломойски в Днепропетровск?
Фирташ: Трябва да направим ясно разграничение между политика и бизнес. Виждам, че бизнесът страда от действията на политиката. Не само в Крим. Имам фабрики и на изток, в Луганск и Донецк. Спрехме производството там, въпреки че можехме да печелим пари. Има химически фабрики, в които се съхраняват силно експлозивни вещества. Сега има маскирани мъже, които се разхождат с пистолети.
Светът: Може би сред тях са някои от вашите работници?
Фирташ: Не, нашите служители не носят маски. Хората в градовете на източна Украйна самите са заложници. Те не знаят кои са маскираните и откъде идват. Директорът на фабриката ми разказа за роднини, които от седмици крият 18-годишния си син, защото млади мъже бяха отвлечени на улицата и принудени да защитават „Донецката народна република“.
Светът: Въпреки това казвате, че президентът Порошенко не трябва да се бори военно с сепаратистите. Какво друго трябва да направи?
Фирташ: Щях да отида на изток и да говоря с хората и да им дам собствено правителство, но като част от Украйна. Трябва да намерим решение заедно с Русия, в противен случай огънят ще гори дълго време. Ако трябва да направим първата стъпка, това може значително да подобри позицията ни.
Светът: Сега трябва да останете в Австрия, докато съдът не вземе решение за вашата екстрадиция в САЩ. Защо не доброволно се изправите срещу американските власти?
Фирташ: Никога не съм бил в САЩ и нямам бизнес връзки в САЩ. Американската заповед за арест дойде напълно неочаквано. Можеше да се свържеш с мен по всяко време. Не се криех, пътувах из цяла Европа. Не знам какво искат от мен. Мисля, че е политически. Американците бяха дезинформирани.
Светът: Президентът Порошенко заяви, че ще продаде своята шоколадова империя. Заинтересовани ли сте?
Фирташ: Не. Започнах бизнеса си с газ и почти всичко, което направих след това, беше газ. Шоколад? Звучи добре, но не знам за това.
Интервюто беше проведено съвместно с швейцарския „Tagesanzeiger“.
Порошенко предприема репресии срещу сепаратистите
Украинските сили за сигурност и проруските милиции все още се бият помежду си в Донецк. Според сепаратистите от понеделник са убити до 35 от техните бойци.