Роксан Гей за феминизма и #MeToo "Ние не сме проблемът"
Роксан Гей е забавна, радикално честна и една от най-влиятелните феминистки. Тя говори за липсата на нюанси в #MeToo, дебели тела и расизъм.
Най-добро настроение: Роксан Гей през януари 2014 г.
taz: Кога за последно се чувствахте като лоша феминистка, г-жо Гей?
Роксан Гей: Всъщност се чувствам така всеки ден. Но ето конкретен пример: онзи ден говорих с няколко души за комика Азиз Ансари, който е обвинен в сексуален тормоз. Казах, че намирам поведението му за проблематично, но той не бива да се събира заедно с Бил Козби и Харви Уайнстийн. Това, което Ансари е направил, показва лош вкус и липса на разбиране за ентусиазиран консенсус, но това не е същото като изнасилването. Бих искал повече нюанси в тази дискусия. И се чувствате като лоша феминистка едновременно.
Спомням си, че миналата година, когато писателят Джунот Диас беше обвинен в сексуално насилие, вие пожелахте в Twitter, че ще има по-обширни разговори, отколкото просто да попитате: „Отмени Джунот Диас“.
Вярно е. Напоследък провеждаме много тесни дискусии, които водят само до това да кажем: „Този и този човек сега са отменени.“ Но културата на отмените не променя основния проблем, а просто го премахва от полезрението ни. Лично аз изобщо не харесвам Джунот Диас. Също така намирам текстовете му за женоненавистни. Но просто да искате да изтриете работата си сега, без да говорите за културата, която е произвела работата ви и която я е направила успешна и способна да злоупотребява с хора, без да бъде наказана - това е голям проблем.
Нейният сборник с есета „Bad Feminist“ е публикуван в САЩ през 2014 г., е бестселър на New York Times и все още се продава много добре. Сега се публикува и на немски език. В него пишете, че дълго време отказвате да се наричате феминистка, защото смятате, че те са войнствени, мразещи мъжете жени. Сега се смята за готино да бъдеш феминистка благодарение на ангажираността на Бионсе и щампи на тениски в текстилни дискаунтери. Мислите ли, че това ще помогне?
Да, така мисля. Тенденцията е един вид вход на портата, поне отваря разговора. Разбира се, проблем е да се вярва, че две изречения от Тейлър Суифт или от Бионсе са достатъчни, за да се разбере концепцията за феминизъм. Но когато младите хора приемат това като възможност да погледнат сериозно към феминизма и да прочетат повече за него, това е страхотно. Младите жени и млади мъже просто се нуждаят от този вид тласък, за да се политизират.
Вие също правите разлика между феминизмите. Например, вие критикувате „основен феминизъм“, принципен феминизъм за белите, хетеросексуални, привилегировани жени - което напълно противоречи на вашия интерсекционен подход. Сега живеем във времена, когато репродуктивните права все още се оспорват и антифеминистките се позиционират срещу равенството. Не трябва ли да се опитваме да създаваме съюзи? И ако е така, как цветните феминистки могат да работят с тези, които понякога са расисти?
Работата с хора не означава да им позволите да се отнасят зле с вас
Въпросът е как могат да работят с нас? Защото: ние не сме проблемът. И това е голямото предизвикателство. Мисля, че коалициите са важни. Жените с различни житейски реалности определено трябва да обменят идеи. Защото само по този начин можем да постигнем единството, необходимо за промяна на нещата. Но работата с хора не означава да им позволите да ви малтретират и да се придържат към техните нелепи идеи. Нуждите на белите жени определено не трябва да бъдат приоритет, тези жени трябва да се научат, че не са по-добри или по-важни. И това винаги е било най-големият проблем: говоренето на нивото на очите, съгласието за общи ценности.
Какво ще кажете за американски президент, който е обвинен от няколко жени, че ги е изнасилил. Не помага ли да имаш общ враг?
Общият враг може да помогне. Но нека погледнем само Конгреса на САЩ: там демократите имат мнозинство и общ враг. Въпреки това те се разделят на различни групи. Има тези нови, готини жени Александрия Окасио-Кортес, Илхан Омар и Рашида Тлайб, които направо плашат по-възрастните членове на партията, защото са популярни и имат радикални идеи. Сега дори говорителят на конгреса Нанси Пелоси започва публично да злоупотребява с тези жени и да се държи неприятно спрямо тях. Не е нужно да се бият помежду си, но правят всичко по силите си, за да изгонят Доналд Тръмп от длъжност.
в интервюто:
Роксан Гей
Жената: Роксан Гей, родена през 1974 г., е американска писателка и професор по английски език и творческо писане в Йейлския университет.
Книгите: Есето „Лош феминист“ беше Ню Йорк Таймс-Бестселър и се занимава с въпроса как може да изглежда феминизмът в нашето общество днес. В „Глад: Историята на моето тяло“ Гей пише много лично за живота си като черномазна дебела жена. И двете книги бяха публикувани на немски тази пролет от btb-Verlag.
Има втора ваша книга, която сега излиза на немски: С „Глад“ сте написали мемоари за трудната си връзка с тялото си и теглото му, което в един момент достига 261 килограма. Как премина пресконференцията в САЩ?
Това беше единично лайно шоу. Книгата излиза в САЩ от две години, така че вече мога да кажа там, че вече не говоря с журналисти за това. Те обикновено задават много глупави въпроси, които така или иначе са враждебни на мазнините. Особено разочароващо е, защото съм написал цяла книга за всички аспекти на социалния дискурс за дебелината и много хора изглежда не са получили нищо от това. Но може да се окаже, че някои журналисти изобщо не са чели книгата.
"Непокорни тела ”е фраза, която използвате отново и отново в„ глад ”. Какво харесваш в него?
Имаме много твърди възгледи за това как телата трябва да изглеждат и да се държат. Ако имате тяло, което се противопоставя на тези правила - независимо дали с желание или не - това тяло е упорито, непокорно. Мисля, че това е хубав израз, който описва тела, които противоречат на нормата.
В книгата описвате как решавате срещу намаляване на стомаха ...
да, но след излизането на книгата се подложих на тази операция.
Мога ли да попитам как това е променило живота ви?
Ясно. Това е драстична промяна. Бях много против тази операция заради бруталните рискове. Но сега съм наистина щастлив, че го направих. Не съжалявам и бих го направил отново. В „Глад“ пиша: „Колкото по-дебел си, толкова по-малък става твоят свят.“ Защото има много по-малко места, в които си физически годен. Един от най-добрите резултати от тази операция е, че светът се отваря за мен по съвсем нов начин. Мога да се движа много по-свободно.
Реагират ли хората по различен начин на вас?
Е, хората все още са хора, а аз все още съм дебела. Предстои още дълъг път. Но определено към мен се отнасят по-добре и това е наистина разочароващо да се види. Не само непознати, но и хора, които познавам, т.е.далечни познати, изведнъж са много по-приятелски настроени към мен. И ме отвращава. Защото си мисля: Добре, сега изведнъж имам стойност за теб? Сега, когато се доближавам до вашите очаквания за това как трябва да изглежда тялото?
В „Глад“ описвате как сте били изнасилени от група момчета, когато сте били на дванадесет години. Колко трудно ви беше да направите това преживяване публично?
Не беше твърде трудно, защото беше толкова отдавна. Вече се занимавах с въпроса от години на терапия. За мен беше много по-трудно да пиша за дебелина. Изнасилването беше ужасно и ме промени, но аз отдавна го бях изминал.
Малко след като движението #MeToo стана толкова популярно, вие публикувахте и антологията „Не толкова лошо“, която съдържа есета на оцелели от изнасилване. Защо е важно тези истории да бъдат разказвани?
Просто беше странно, че толкова много мъже изведнъж казаха след #MeToo: „О, не знаех, че е толкова лошо.“ Въпреки че жените от векове говорят колко е лошо. Който сега е изненадан, очевидно не го е интересувало преди. Това, което открих за #MeToo, беше, че след десетилетия толкова много жени изведнъж получиха сигурността да могат да разказват историите си и да бъдат чути. В същото време никоя жена или мъж не трябва да усещат, че трябва да говорят за своите преживявания. Никой не трябва да прави това. Просто мисля, че може да е полезно да четете истории на други хора и да знаете, че не сте сами.
Вие сте много плодовит писател. Пишете нехудожествени книги, романи, разкази, статии за Ню Йорк Таймс, сега го имате gaymag.com има свое собствено онлайн списание, подкаст, наречен „чуй да убиеш“, и вие преподавате в Йейлския университет. Как се прави всичко това?
Аз съм много невнимателен със срокове ...
... вашите работодатели със сигурност ще бъдат търпеливи с вас.
Снимка: Джей Грабиец
Да те са. Тъй като знаят, че когато доставям, това обикновено е наполовина добра работа. Аз съм амбициозен човек, щом имам идея, пиша много бързо. Освен това нямам деца, което означава невероятна доза свобода. Това може да се промени скоро, обмислям да имам дете от партньора си, но дори тогава би било само едно и не бих бил самотен родител, което е специална привилегия.
Представителството в поп културата е тема, с която се занимавате в много текстове. Наскоро бе съобщено, че Дисни е хвърлил ролята на чернокожа актриса Хале Бейли за новия филм "Ариел". Това доведе до големи дискусии в социалните мрежи. Сега Дисни е по-прогресивен от обществото?
Не, Дисни взема само едно печелившо бизнес решение. Нека не се заблуждаваме. Мисля, че този пример просто показва колко далеч е расизмът. Русалките не са истински. Защо да не са черни? Хората, които мислят по този начин, са просто глупави и расистки. Но Дисни изигра голяма роля в храненето ни с образи на принцеси и героини, които винаги са бели и винаги слаби.
Племенницата ми не изглежда така например, но определено е принцеса. И тя заслужава да види образи, които отразяват това, които й показват всички възможни роли, в които тя може да се подхлъзне. Вече можете да кажете: „Това е просто глупава принцеса!“ Но това е повече от това. Представителството формира нашето самочувствие. Така че това, което прави Дисни, е важно, ако не и за най-благородните намерения.
Но не би ли било още по-овластяващо да хвърлим черен човек, който не е толкова слаб и който отговаря на холивудския идеал за красота?
Разбира се, че би. И това е точно интерсекционният подход: да не бъдем доволни от едно нещо, сякаш ще реши проблема ни. Но да погледнем: Кои са всички останали фактори, които правят образа на жените в тези филми толкова проблематичен? Би било чудесно да видите филм за обикновен черен, а не слаб човек. Но честно: Никой не би искал да гледа този филм. Всички биха чакали сцената, в която жената се преобразява и изведнъж е привлекателна.
Веднъж написахте, че определено не искате да бъдете поставяни на пиедестал като вид феминистка. Но сега сте една от най-влиятелните феминистки на нашето време, имате много фенове. Как се справяте с това?
Смешно е, че хората гледат на мен, опитвам се да се справя с тази отговорност и се опитвам да свърша добра работа. Но си позволявам да бъда себе си и да греша. Не мога да функционирам по друг начин. Не мога да угаждам на всички. Моите читатели също ще бъдат разочаровани от мен, което не може да бъде избегнато.
Много читатели ви оценяват за радикалната ви честност. Нейните текстове често са много лични и се въртят около собствените й недостатъци. Но колко всъщност разкривате за себе си?
Пазя се, като си поставям много ясни граници. Има много неща, които не споменавам в текстовете си. И бих посъветвал всички автори да продължат да разглеждат собствените си граници наново. Хората от цветни и по-специално странни хора често се очаква в издателската индустрия да разопаковат цялата си травма. Човек трябва да му се противопостави. Писането не е терапия. Терапията е терапия. Ако сте травмирани, трябва да посетите психолог. Може би ще можете да пишете за това след това. Може би не. Но това, което искам да кажа: можете да бъдете честни и все пак да поставяте ограничения.