Протестите в американския расизъм не обясняват какво се случва

Вълнението около полицейското насилие е резултат от изкривено изобразяване на проблема, казва чернокожият „никой човек“ и икономистът Глен Лури. С „празната теза за расизма“ той отклони погледа ни от реалните проблеми на чернокожите американци.

Полицаят Александра Паркър прегръща демонстрант. Заснето в Остин на 4 юни.

Професор Лури, повече от седмица стотици хиляди протестират в американските градове срещу полицията, прилагаща различни стандарти за чернокожите, отколкото за други групи от населението. Причината е системният расизъм. Какво мислиш?

Полицаят Александра Паркър прегръща демонстрант. Заснето в Остин на 4 юни.

Това е представяне, което е развило собствен живот. Твърдението е: полицията ловува чернокожи, чернокожите са в опасност, има епидемия от насилие над чернокожите - невъоръжени черни, които не причиняват вреда.

Признавам, че има проблем. Но мисля, че е пресилено. Това е много повече от расисткото полицейско насилие. В Съединените щати има около 330 милиона души и всеки ден има много хиляди срещи с гражданска полиция. Вземаме половин дузина от тези, може би дузина, несъмнено възмущаващи, обезпокоителни инциденти на полицейско насилие и оформяме това в общ отчет за това как се третират хората. Мисля, че това е опасно.

Но инцидентът в Минеаполис беше необикновен с безгрижната си бруталност?

Тук не искам да омаловажавам нищо: случаят е ужасен. Трудно е да погледнете снимките. В това нямаше нищо добро, най-малкото добрата полицейска работа. Но все още не знаете какво точно се е случило. Това изисква подробно разследване. Въпреки това хората започнаха да го наричат линч - нещо, което отразява същността на расовите отношения в Америка днес. Това е един вид колективна истерия.

Наясно съм, че милиони хора са ужасени от системния расизъм. Но повтарям: Чакам разследването да приключи. Това се отнася за всички подобни инциденти. Те се случват, когато няма какво да се разклати. Но отричам, че тези инциденти са представителни за ежедневния опит на афроамериканците.

Аз съм „не казвам“. Отказвам да следвам мнението на мнозинството, довело до неотдавнашния шум. И аз също вярвам, че този шум е за повече от това, което се случи с Джордж Флойд. Това събитие беше катализатор и се надявам сега да можем най-накрая да поговорим за по-обширната рамка и обстоятелствата, при които се твърди за расизъм в САЩ.

Бегъл поглед към статистиката потвърждава, че има повече сблъсъци, включително насилствени, между чернокожите и полицията. Това не е ли доказателство за расови предразсъдъци?

Всяка година полицията застрелва повече бели, отколкото чернокожи хора. Но е вярно, че относителният брой по отношение на дела на населението е по-голям. Проблемът с полицейското насилие засяга всички етнически групи.

Вероятността дадено лице да влезе в конфликт с полицията зависи от честотата, с която това лице се държи по начин, който привлича вниманието на полицията. Това поведение не е равномерно разпределено между всички групи от населението. Афроамериканците са свръхпредставени в затвора, защото извършват повече престъпления, които могат да бъдат наказани с лишаване от свобода.

„Никой човек“ със славна кариера

Глен Картман Лури

Можеш ли да го направиш?

Чернокожите съставляват средно около 40 процента от затворниците в затворите и поправителните заведения, но те съставляват само 15 процента от населението. Ако погледнете статистическите данни, няма доказателства за тезата, че свръхпредставянето се обяснява с расистки предразсъдъци на полицията или съдилищата. По-скоро това показва, че има свръхпредставителство на чернокожите в случай на нарушения на закона.

Легитимен е въпросът защо чернокожите извършват повече престъпления от белите. Но факт е, че те са масово повече убийства; почти 50 процента с население от може би 7 или 8 процента. Повече бели също са ограбени от чернокожите, отколкото обратно, в абсолютни числа, а не пропорционално.

Част от причините полицията да има толкова много трудни срещи с чернокожи хора е, че престъпността е много по-висока в черните зони. Например, ако полицията иска да арестува шофьор в черен квартал, трябва да бъде подготвена за пистолет в колата. В действителност, статистически погледнато, в повечето случаи това не е така. Но опитът показва, че вероятността да възникне опасна ситуация е по-голяма в такива райони.

Но вие сами казвате, че случилото се в Минеаполис е мизерна полицейска работа. Гневът към полицията е разбираем?

Най-голямата заплаха за качеството на живот на хората, живеещи в черни зони, е престъпното поведение на техните съграждани и повечето от тях са чернокожи. Чернокожите в американските градове са значителни жертви на грабежи, изнасилвания и убийства, а извършителите често са чернокожи. Защитата на живота и частната собственост е най-важната задача на държавата и много афроамериканци не могат да се чувстват в безопасност в домовете си. Полицията е част от решението на този проблем. Чернокожите се нуждаят от полицията.

Разбира се, полицията трябва да се отнася с уважение към гражданите. Длъжностните лица, които се държат по расистки начин, трябва да бъдат наказани и уволнени. Не искам да извинявам нищо тук: лошата полиция е лоша полиция и трябва да се предприемат действия срещу нея. Но премахването на средствата от полицията, създаването на враг от тях, насилственото им нападение или възпрепятстването на работата им, за да арестуват някой, който е извършил престъпление, е разрушително за чернокожите общности. Защото биха пострадали най-много, ако полицията се оттегли от техния район.

Точни са и онези, които смятат, че афроамериканците просто трябва да се измъкнат от конците и нещата ще се оправят?

Не бих го изразил с тези думи, но мисля, че това е вярно в известен смисъл. Но ако оставим това да кажем на чернокожите: „Съберете се и всичко ще се оправи!“ Тогава това е много груб и неефективен начин за започване на дебат по проблема.

Не знам условията в Швейцария, но подозирам, че там няма расизъм. Германия и Франция със сигурност също са безупречни [смее се]. Това се имаше предвид саркастично сега. Какво искам да кажа: Расизмът е фактор в човешката култура. Расизмът е факт и в Съединените щати. Но естеството и структурата на законодателството са се променили коренно през последните петдесет години. На 72 години съм и знам как беше през петдесетте и шейсетте години. САЩ се превърнаха в съвсем друга държава.

Днес белите могат да загубят работата си, ако говорят с чернокожите с грешен тон. Има институции на всички нива на управление, които се занимават на пълен работен ден с антирасистки дейности. Всеки университет има влиятелен орган, който се стреми към разнообразие и приобщаване. Мерките за промоция като „утвърдителни действия“ дори са проникнали в Силициевата долина.

Да, расизмът е вездесъщ, но като решаващ фактор, който позволява или предотвратява социалния напредък, той е загубил голяма част от теглото си през последния половин век. Сигурен съм, че в Америка има дълбоко вкоренени проблеми на неравенството, които засягат всички, особено чернокожите. Някои са институционални, но много от тях са свързани с културата и поведението на самите чернокожи. Говоря за ровене в образованието, за по-висок процент на престъпност, говоря за унищожаване на черни семейства. Седем от десет чернокожи деца се раждат извън брака. Факт е, че семейна структура, в която има майка, но няма баща, е нездравословна за практикуването на нормативни практики в обществото, социално нездравословна, защото създава поведенчески юноши.

Хората са разочаровани от това, че конвенционалните политически модели като изграждането на социални програми с предимства не са работили. И затова те се укриват в празната теза за расизма. Говорите за 1619 г., когато първите чернокожи са кацнали в Америка, говорите за робство, което е премахнато преди повече от 150 години. Но те не говорят за факта, че социалното здраве на черната Америка е било по-голямо през 1950 г., отколкото е днес. С това имам предвид структурата на семействата, престъпността, отношението към работата, ценностите, с които се отглеждат децата. В едно изречение расизмът съществува, но не обяснява много добре какво се случва.

Тогава какво го обяснява?

Трябва да се съсредоточим много повече върху това как хората придобиват техниките, уменията и поведението, които ги правят продуктивни членове на обществото. Аз наричам това развитие. Може да става въпрос за образование, но също така и за поведение, за емоционално, психологическо и социално развитие. Научавате се на сдържаност, търпение, отлагане на награди и подобни неща. Когато гледам статистически данни и виждам високи нива на неуспех в училище, ниския процент професии като адвокат или медицински специалист, инженер или учен, когато виждам високия процент на нарушения на закона и насилието, което е ужасяващо в чернокожите общности, виждам неуспех в развитието, в достигането на човешкия потенциал.

Разбираемо е, че това не е само грешката на засегнатите или техните семейства. Става въпрос и за училища, които са далеч по-малко добри в райони, където живеят много чернокожи хора. Отчасти несъмнено е свързано с дискриминацията и наследството на тази дискриминация. Черните, например, започнаха със значително по-малък просперитет.

Често срещана грешка е да вярваме, че все още сме в средата на ХХ век и че расовите предразсъдъци са основната пречка за успешната интеграция на чернокожите в обществото. Много хора настояват да разискваме расизма, да се изправим пред несправедливостите в историята и така нататък, вместо да гледаме децата и да ги питаме: Могат ли да правят аритметика? Можете ли да прочетете текст и да го разберете? Могат ли да се включат съвместно в социални групи? И когато видя, че това не е така при чернокожите деца, тогава трябва да се обърна към тези въпроси, очевидно недостатъчното развитие на човешкия им потенциал!

Откриваме, че имигрантите, откъдето и да идват, нямат почти толкова лош успех, колкото някои афроамериканци. Това показва, че една от основните причини за това е, че тези групи са пристигнали с различна култура и имат различни ценностно-ориентирани очаквания за поведението на своите ближни.

Имате предвид, че в афроамериканската култура, например в определени музикални стилове, насилието се прославя?

Не, нямам предвид това. Искам да кажа, доколко съм готов да се жертвам, за да могат децата ми да получат необходимата подкрепа, за да развият уменията, благоприятстващи успеха? Става въпрос и за това кои ценности се зачитат в социалната среда и кои не. И имам предвид насилието, това също е култура, готовност за убийство, което е астрономично в афроамериканските общности. Нямам предвид черните американци като цяло, а чернокожите анклави в големите градове.

Основният въпрос е: с какво се откроявате? Ако сте чернокож спортист, успешен баскетболист или футболист, вашият успех ще бъде отпразнуван. Тези хора са герои и модели за подражание сред чернокожите. Ако сте учен, това по никакъв начин не е вярно.

Колко чернокожи хора започват собствен бизнес? Утопия ли е, когато си представям, че разликата в доходите и богатството между чернокожите и другите групи ще бъде по-добре запълнена, когато чернокожите започнат собствен бизнес, отколкото когато поискат репарации за робство от държавата?

Някои банки обявиха, че ще предоставят големи кредити за стартиращи предприятия, особено за афро-американци. Така че това би бил по-добрият подход?

Ако хората, към които се обърнат, могат да се възползват от тази оферта, мисля, че е така.

Но бихте ли признали, че съществува връзка между културните възпиращи фактори и много болезнената история на афро-американците?

Бих бил глупав, ако отрека, че историята на робството и дългите периоди на потисничество нямат нищо общо с настоящите характеристики на афроамериканското общество. До известна степен всички ние сме продукти от нашата история.

Надявам се също така, че не създавам впечатление, че искам да преследвам засегнатите във връзка с тези културни проблеми. Не казвам: това си е твоя вина! Напротив, настоявам, че обществото като цяло е отговорно за неблагоприятните модели на поведение в някои чернокожи общности. Тези общности са продукт на историческата динамика на американското общество. Но отново: не мисля, че това все още е много актуално и днес.

Ако някой иска да разбере историята на расизма като виновник за провала на модерното чернокожо общество в Съединените щати, нека го направя от моя страна. Но аз самият настоявам, че ние, афро-американците, сме независимо от всичко свободни актьори, които могат да оформят живота ни според нашите идеи, а не само продукт на историческия ни неблагоприятен момент. Това беше реално и е пречка, но не е нашата съдба. Нашата съдба не се определя от факта, че нашите предци са били поробени. Съдбата ни е в нашите ръце. Но това по никакъв начин не ми пречи да разбера, че това, което виждаме днес, е отчасти продукт на миналото.

Техните идеи и обяснения противоречат на тези, които в момента са много популярни. Консенсусът при тълкуването на настоящите проблеми е малко странен за мен. Какво мислиш?

Не мисля, че живеем в наистина свободно пространство, за да обсъждаме тези въпроси. Има голям натиск да се съобразяваме, защото никой не иска да създава впечатление, че е на грешната страна на големите морални проблеми. Това означава, че всеки следва другия като в стадо. Всеки иска да подчертае своята добродетел, като покаже на света: Застъпвам се за справедливост, срещу расизъм. Част от това е просто мълчаливо споразумение, което ние също наричаме политическа коректност.

За да влоши нещата, все още има истински расисти, които са убедени в превъзходството на белите и малоценността на черните. Те вярват, че проблемите, които обсъждаме, са точно доказателство за предполагаемото малоценност на чернокожите. Въпреки че това е малко малцинство, тези гласове съществуват и на всяка цена човек иска да избегне обвързването с тях или да може да ги насърчи по някакъв начин.

Тъй като човек търси най-голямо разстояние от такъв открит расизъм, той избягва дебати като този за черната престъпност. Тъй като расистите казват, че черната престъпност е ужасна, ние се страхуваме дори да я изтъкнем и да признаем, че е проблем. Например хората се страхуват да кажат, че полицията се страхува от млади чернокожи мъже, защото те са твърде често въоръжени и готови да използват оръжията си. Страхувате се, защото точно това казват белите шовинисти. Тогава предпочитате да мълчите.