Не съм наивен; Le gouvernement luxembourgeois
Интервю: Люксембургер Уорт (Джо Гаймер и Дейвид Тинес)
Дума от Люксембург: Дан Керш, в скандала с манипулирани данни от контролната лаборатория в Москва, WADA наложи четиригодишна забрана на Русия. Изпълнителният комитет единодушно последва препоръка на Независимата комисия за преглед. Това вярно ли е?
Дан Керш: Това е балансирано решение. От фактите почти не може да има друго решение. Това, което ме тревожеше, беше опасението, че ще бъдат наказани хора, които всъщност са невинни и които не носят отговорност за цялата каша. Безспорно е, че е имало манипулация. Всички, които мислят ясно сега, са съгласни. Ако имаше пълно изключване (на руски спортисти, които могат да докажат, че не са засегнати от допинг скандала, е позволено да се състезават като „неутрални спортисти“ на големи събития след тест, бележка на редактора), тогава руските спортисти, които От години те спазват правилата, например като се подлагат на редовни тестове в чужбина. Това би било погрешно. Наложиха се сурови санкции. Просто трябваше да се покаже, че границите са надхвърлени. Изводът беше, че WADA нямаше друга възможност освен да заключи Русия. В противен случай тя вероятно би загубила всякакво доверие.
Дума от Люксембург: Руският държавен допинг доминира в заглавията от години. Смятате ли, че машинациите са се променили след Олимпийските игри в Рио де Жанейро?
Дан Керш: Като външен човек е трудно да добиете представа за вътрешните обичаи. Поне разкритите случаи показват до какво може да доведе, когато политиката се намесва твърде много в спорта. В Люксембург има ясно разделение между спорта и политиката. Това е недосегаем принцип. Трябва да има разделение на властите, иначе практики като допинг, организирани от държавата, ще отворят вратата. Има държави, които се опитват да спечелят престиж чрез спорт и да се представят бляскави пред външния свят, защото забелязват, че отслабват на политическа основа и имиджът им е надраскан, защото не се придържат към международните правила. Фактът, че Русия сега е във фокуса на заглавията, обаче отвлича вниманието и от практиките в други страни.
Дума от Люксембург: Имате предвид САЩ?
Дан Керш: Когато чувам Травис Тигарт, президент на Американския антидопингов орган, да казва, че всички руски спортисти е трябвало да бъдат забранени, веднага се сещам за последното световно първенство по лека атлетика и спринтьора Кристиан Коулман, на когото беше позволено да участва въпреки три пропуснати допинг теста. USADA би направил по-добре да помете собствената си врата, отколкото да определи санкциите срещу другите като недостатъчни.
Люксембургска дума: Какво мислите, когато Владимир Путин определя санкциите като „политически мотивирани“?
Дан Керш: Такива изявления не трябва да се приемат сериозно. Ако руснаците искат да преминат от извършителя към ролята на жертва, това не е много надеждно. Искам да подчертая, че има хора в руския спорт, които искат да се справят с проблемите в корените си. Това изисква много смелост. Юрий Ганус, ръководител на Руската антидопингова агенция, е един от тези хора.
Дума от Люксембург: Колко голям е рискът политиката да повлияе на спорта?
Дан Керш: Според мен се крият две опасности, които биха могли сериозно да застрашат спорта в бъдеще: парите или комерсиализацията, която е изцяло разширена, от една страна, и политическата намеса. От една страна, сумите, които сега циркулират в спорта, вече не подлежат на договаряне; от друга страна, неслучайно проблемът с допинга е особено изразен в страни, където псевдодемократичните сили са на лостовете на властта.
Дума от Люксембург: Дали това развитие трябва да бъде забавено или обърнато?
Дан Керш: Не вярвам в това. Спортът е жертва на международната ситуация. Следователно е заблуда да се вярва, че спортът може да се пречисти. Докато търговските интереси, както е в момента норма, и националните или националистически мотиви са въведени в спорта, ще бъде почти невъзможно да се видят съвършено чисти състезания. Но това не означава, че не трябва да правим всичко възможно, за да оформим приложимите правила по такъв начин, че да става все по-трудно да ги нарушаваме.
Дума от Люксембург: Как стигате до WADA като министър на спорта в Люксембург?
Дан Керш: Напълно съм честен: никога не съм имал намерение да стана член на Изпълнителния комитет: При мен се обърна член на постоянната мисия на Люксембург към Европейския съюз, че предстоят избори, които на практика вече са били решени. Това ме притесни: избори, които всъщност не са избори, не са моето нещо. Това ме подтикна. Освен това има фактът, че спортът е истинска моя страст. Спортът трябва да се практикува при еднакви състезателни условия. Ако условията не са еднакви за всички, спортът губи своята привлекателност. Тогава няма много смисъл. Това не трябва да бъде. Като бивш спортист (Керш играе хандбал в Еш в продължение на 30 години, бел. Ред.), Имам личния стимул да се противопоставя на всички форми на измама. Спортният политически пазарлък също ме притесни. Исках да се опитам да бъда "den Hond tëschent de Keelen", който хвърля всичко с главата надолу.
Дума от Люксембург: Вие бяхте наблюдател на Световната антидопингова конференция преди няколко седмици. Опознахте ли новия президент Витолд Банка там (от 1 януари)?
Дан Керш: Да, имаше и кратък индивидуален разговор. Не съм съгласен непременно с всички негови концепции, но като бивш спортист той искрено се интересува от цялото антидопингово движение, което прави крачка напред. Той е от Полша, държава, която няма най-добрите връзки с Русия. Може да е трудно да се демонстрира много цитираният неутралитет. В никакъв случай не искам да го обвинявам в нещо. Искам само да кажа, че той, както всички останали членове на WADA, е подложен на някакъв натиск отвън.
Дума от Люксембург: Били ли сте свързани с аферата с Русия преди да започнете мандата си?
Дан Керш: Имаше конкретна инициатива. Направен е опит да ме свърже с • президента на Руския олимпийски комитет (Станислав Подзняков, бивш фехтовач от световна класа, бел. Ред.), Когато той беше на посещение в Люксембург. Той е и президент на Руската федерация по фехтовка. Аз отказах. Преди такова важно решение като четиригодишната забрана това просто не беше подходящо. Бих искал да говоря с мъжа за фехтовката, но се страхувах, че разговорът бързо ще се отклони в друга посока.
Дума от Люксембург: Банката лансира редица идеи. Какво точно трябва да се случи в борбата с допинга?
Дан Керш: Държавите, които не разполагат с необходимите финансови ресурси, трябва да си помогнат. Това има нещо общо както със спортната, така и със социалната справедливост. всяка държава трябва да има подходящи структури, за да може да контролира и, ако е необходимо, да санкционира. Ето защо смятам, че създаването на фонд за солидарност е правилно.
Дума от Люксембург: Ако спонсорите от частния сектор могат да плащат в този пот?
Дан Керш: Виждам този аспект по-критично. Разбирам мотивацията. Банката знае, че без такива донори ще бъде трудно да се наберат средствата, необходими за строга антидопингова борба. Съществува риск от конфликт на интереси. Ако го направите, трябва да има много ясни разпоредби. Иначе работи по принципа: „Който плаща на менестрела, определя и каква музика свири“. Не може да е така.
Дума от Люксембург: WADA има годишен бюджет от около 35 милиона евро. Това е много малко.
Дан Керш: Не може да се получи. Има екипи за колоездене, които имат повече пари за харчене. Намирам за въображение президентът на МОК (Томас Бах) да обяви, че Олимпийският комитет ще предостави допълнителни 20 милиона евро, десет от които само ако националните власти последват примера му. За мнозина обаче това е невъзможност.
Въпросът тайно възниква: Не трябва ли организацията, която печели най-много пари в спорта, да поеме все пак много повече отговорност? Нямам проблем с искането Русия, САЩ, Китай и, ако искате, Люксембург също трябва да инвестират повече. Казах на Банка, че няма да се провали заради Люксембург. Същото не може да се иска от Сенегал или Кения. Те изобщо не могат да направят това. Правите го твърде лесно за себе си. LOC трябва да поеме по-голяма отговорност.
Люксембургска дума: Дали WADA е твърде зависима от LOC?
Дан Керш: Не мисля, че WADA е кучето на LOC, но има риск от смущения. WADA е основана през 1999 г. в резултат на антидопингова конференция, инициирана от МОК, когато беше открито, че проблемът с допинга е бил и продължава да бъде истински проблем за цялото спортно движение. Влиянието на lOC в WADA днес със сигурност не е нула. Знам, че има хора в WADA, които искат да ограничат влиянието на lOÇ. Но бъдете внимателни: Международният олимпийски комитет сам по себе си не е лош. Просто когато става въпрос за комерсиализация например, тя често се насочва в грешната посока.
Дума от Люксембург: Банка също иска да включи повече спортистите в WADA. Как оценявате този подход?
Дан Керш: Днес в WADA седят само държавни служители и представители на спортни асоциации. Спортистите също принадлежат там. Те трябва да намерят своето място в силата на решението. Наясно съм, че това не е реалистичен сценарий. Не съм наивен. Но понякога просто трябва да лансирате идеи, които на пръв поглед могат да изглеждат илюзорни. В този контекст: Какво всъщност е толкова лошо в неутралния флаг? Не ме интересуват знамето или трикото, което носи спортист. Интересувам се от представянето. Можете да мислите на глас за такива неща. Наистина ли се нуждаете от таблица с медали? Това не е ли инструмент, който подхранва националистическите тенденции? Човек трябва да се запита: какво носи това за спортистите? Какво носи спортът? Тези постоянни сравнения могат да доведат до измама. Страните, които са особено запалени по международни спортни състезания и които искат да подобрят имиджа си, може да са склонни да стъпват по забранени пътеки, за да бъдат в челните редици. Знам, че тези мисли са илюзорни. Мога да живея с факта, че някои хора се усмихват на подобни идеи.
Дума от Люксембург: Така че не ви притесни, че някои руски спортисти стартираха под неутрален флаг на световното първенство по лека атлетика?
Дан Керш: Нищо подобно. Интересувам се от чисто представяне. Мога да оценявам много добре, без да знам от коя страна идва спортист. Може да се предположи, че гореспоменатите руски спортисти са били чисти, защото са били под медицинско наблюдение в чужбина. Така че, според мен, те също могат да участват в състезания. Може би също би било модел да се проверяват немски проби във Франция например и обратно. Всички предложения трябва да бъдат обсъдени.
Дума от Люксембург: Говорейки за нови идеи: В борбата срещу допинга не е необходимо да се работи по-тясно с Интерпол, ФБР и Ко.?
Дан Керш: Това, което е сигурно, е, че политическите декларации за намерения няма да ви отведат много далеч. Ако някой иска да пресуши допинг езерцето с всичките му престъпни енергии, трябва да обедини всички сили. Полицията, граничарите и други трябва да работят ръка за ръка.
Дума от Люксембург: В момента американците работят по нов законопроект - Законът на Родченков. Законът има за цел мрежи и поддръжници, които могат да бъдат преследвани по целия свят. Това добра инициатива ли е?
Дан Керш: Човек може да бъде разделен. Американците претендират за правото да контролират допинг тестове на големи международни събития, да преследват измамници с полицейски средства и също така да ги наказват законно. Разбирам идеята. Намерението е добро, но възникват няколко практически проблема най-късно, когато други държави приемат подобни закони. Французин е арестуван в Китай от американска агенция. Тогава къде ще трябва да влезе в затвора? Не е толкова лесно. Не ми харесва фактът, че ако го направя сам, това би обезсилило международните структури. Никога не намирам за добре, когато една страна изведнъж се почувства избрана да бъде полицай на целия свят. Това е задачата на WADA в борбата с допинга. За да може тя да ги изпълни обаче, се нуждае от необходимите ресурси.
Дума от Люксембург: Общо ли са извършени достатъчно проверки?
Дан Керш: Не, определено не. Сигурен съм, че допингът продължава по целия свят и че всички измамници никога не са открити. Аз обаче също вярвам, че в името на чистия спорт не бива да се допуска изведнъж всичко. Спортистите вече трябва да приемат много ограничения.
Дума от Люксембург: Как се отнасяте към спортисти, които са допирали веднъж? Може или трябва да получат втори шанс?
Дан Керш: По принцип съм привърженик на теорията, че някой, който някога е изневерявал, няма място в спорта. Но знам, че има гранични случаи, в които вината на един спортист не може да бъде окончателно доказана. Всеки заслужава втори шанс. - След второто нарушение обаче наказанията трябва да бъдат по-драконовски - също на финансово ниво.
Дума от Люксембург: Не е ли проблем за вас, че повече професионалисти или бивши спортисти не се явяват публично като доносници или ключови свидетели?
Дан Керш: Не знам дали този брой всъщност е толкова нисък. Мога да ви кажа, че когато бях хандбалист, осъдих измамник. Винаги съм мразел хора, които се обогатяват за сметка на другите или злоупотребяват със системата.
Дума от Люксембург: Все още ли можете да гледате спортни събития без грижи, знаейки, че не всички спортисти са чисти? Това не отнема ли много от магията и очарованието?
Дан Керш: Не, продължавам да гледам Тур дьо Франс с ентусиазъм например, въпреки че неговото допинг минало е под въпрос. Все още се забавлявам много, защото състезанието все още е завладяващо, независимо от допинга. Невероятно съм впечатлен от спорта от най-висок клас - въпреки търговията, допинга и политическата намеса. Винаги съм мислил, че ако играч направи 100 милиона евро, феновете ще се обърнат от футбола. Настоящето ме лъже. Обществото се разстройва от заплатата на професор, но няма проблем футболист да направи стотици от това. Намирам това за невероятно. Хората дори тичат след звездите и с желание плащат входни такси.