Мария Фуртвенглер и Хилтруд Вернер за женските роли Кризмон
Мария Фуртвенглер (вляво) и Хилтруд Вернер в Мюнхенския културен център Гащайг
Среща - Без жал към момчетата
chrismon: Г-жо Вернер, вярно е, че имате свидетелство за шофьор на камион?
Хилтруд Вернер: Да, в ГДР беше по-евтино да се получи шофьорска книжка на камион, отколкото шофьорска книжка. С това ми беше позволено да карам камионите с палатки на стадиона, за да бъдат евакуирани по време на доброволни учения за контрол на бедствия на Червения кръст. Това беше по-вълнуващо от превръзката на рани, боядисани в червено.
Мария Фуртвенглер: Като четиригодишен наистина исках да стана шофьор на камион. Видях жена, която седеше на голямо колело със силни ръце и която в моите очи караше огромен автобус. И аз исках тази способност. Примерът показва, че копнежът за „завъртане на голямо колело“ априори присъства и при момичетата, но често не пада на плодородна почва в обществото.
Мария Фуртвенглер
Хилтруд Вернер
Фактът, че можете да шофирате камиони, ви помогна по-късно, г-жо Вернер?
Вернер: Ясно. Когато дойдох при производителя на камиони MAN, трябваше да представя тема на борда на директорите в Сао Пауло. Добре разположен колега ми изпрати предварително имейл: „Скъпа Хилтруд, моля, носете панталони, те не са свикнали с поли в заседателната зала“. Отлетях за Бразилия два дни по-рано и карах всички камиони на нашия тестов полигон - от микробуси до 44-тонни камиони. Вестта се разнесе за нула време. На заседанието на борда се представих в къса розова рокля. Независимо от това, компетентността вече не беше проблем.
Г-жо Furtwängler, на екрана рядко има жени шофьори на камиони. Вие сте го разследвали . . .
Furtwängler: Да, моята фондация MaLisa е изследвала изображения на жени във филма. А сега и в Youtube. Резултатът не е много обнадеждаващ за следващото поколение.
Има ли инфлуенсър, който разглобява компютъра и отново го сглобява?
Furtwängler: Със сигурност ще има, но тогава вероятно ще има само 100 последователи. За наистина успешните почти всичко се върти около модата, красотата, връзките и съветите за готвене и занаяти. Усещането е като връщане към 50-те. При мъжете прозорецът на съдържанието е много по-широк. И въпреки че някои от младите жени печелят много пари с това, те твърдят, че това е просто хоби.
Furtwängler: Ако казаха колко трудна е работата на инфлуенсъра, това би унищожило идеята за съвременен живот на принцесата. Летете навсякъде без усилия, винаги изглеждайте страхотно, най-горещата чанта на ръката, страхотна фигура. . . това е копнежът, който се сервира там. Фактът, че има строга дисциплина и често Photoshop също не се вписва в картината.
Сигурно е изтощително за младите хора, които го гледат . . .
Furtwängler: Да, медиите поставят младите хора под изключителен натиск, тази постоянна оптимизация: какво, той вече е завършил, какво, тя лети до Барселона? Когато бях млад, имахме телефон вкъщи, за да мога да изчакам дали някой, когото обичам, се обажда. Между тях просто седях в стаята си с часове. Днес непрекъснато гледате какво прави и какво правят те, което поставя младите хора под натиск. Като дете живеех с различен вид небрежност.
Вернер: И винаги има нови очаквания. Преди 30 години ученето не беше почти толкова регулирано. Изглежда, че днес всичко извън нормата не е нормално. Започва с малките неща. Често подценяваме ефекта от отделните изречения. Когато младите чуят: „Какво, все още ли учиш?“ - тогава това е осъдително и може би дори нараняващо.
„Жените трябва да се противопоставят на стаята“
От друга страна, има ли изречение, с което да насърчаваме младите?
Furtwängler: "Добре, че отслабнахте! Двата килограма по-малко ви изглеждат добре!" Искам да кажа това по ирония на съдбата, разбира се.
Вернер: И горко на теб, пак сложиха двата килограма!
Furtwängler: Тази фиксация върху външните е много проблематична. Над половината от деветгодишните момичета в тази страна вече са твърде дебели. Хората искат да се сравняват и класифицират: къде съм? Това винаги беше така. Но днес вие постоянно се сблъсквате с тези, които са толкова слаби и взимат такава страхотна ваканция и имат тези възбудени момчета на петата. Налягането за сравнение се е увеличило неимоверно.
Вернер: Съгласен съм! Дъщеря ми спря да свири на пиано, защото каза, че е добре като тях и така или иначе никога няма да го направя. За да разубедите младите хора непрекъснато да се сравняват с другите, може да ви помогне, ако отговорите с въпрос: "Какво правите, подхожда ли ви на себе си? Ако ви се струва добре, направете го!" Второ изречение ми хрумна, което е важно за повишаване на самочувствието: „Единственият човек, който определя кой си, си ти самият“.
Furtwängler: Но за това младите жени трябва да се противопоставят на стаята, за да изпробват. За много жени тялото е по-малко мястото, от което да откриете света с удоволствие, но се превърна в постоянна строителна площадка за самооптимизация. Въпреки цялото сексуално образование, за младите жени стана по-трудно да намерят собствено удоволствие. Повсеместната порнография не улеснява това. Ясно е, че колкото повече съпричастност развивам към себе си, толкова повече съпричастност има към другите.
Вернер: Обичайте себе си, приемете себе си. Бъдете себе си. Това са обнадеждаващи изречения за дъщерите.
Furtwängler: Но как да разбера? Кой съм аз? Мъжете могат да бъдат всичко на екрана. Дебел, слаб, забавен, политически. Коридорът за жени е много по-тесен. Дори е по-важно да си красива, отколкото когато бях момиче. Аз също страдах по време на пубертета, пазвата ми беше твърде малка и дупето ми беше грешно, но не виждах КОЛКО грешно беше всеки ден!
Вернер: Точно, коридорът на нормата, на приетата е твърде тесен. Същото е и в бизнеса. Представете си рафт за книги. Когато търсите мъже за мениджърска позиция, книжниците са далеч една от друга, защото има двадесет различни типа, които можете да си представите да овладеят задачите. Понякога е необходим реноваторът, понякога оперативно силен мъж. Ако търсите жена, книжниците се доближават толкова близо, че ще се побере само тънка книга: Така трябва да бъде, по този начин, а не друга. Това е една от причините, която пречи на търсенето на жени за ръководни длъжности.
„Не бива да бъдете чувствителни“
Как трябва да бъде?
Вернер: Често имам чувството, че тя никога не трябва да е стъпвала на крака на мъж, трябва да е фокусирана само върху нейната тема, суперспециализирана. Точно обратното на това, което прави мъжете успешни: а именно, че те се свързват в мрежа. В моята зона на отговорност виждам раздалянето на букетите като важна задача. Когато заемах длъжността си в Изпълнителния съвет преди две години, на ръководни длъжности имаше 17 процента жени мениджъри, сега това е 34 процента. Жените бяха там преди това, но никой не ги имаше на екрана, защото коридорът за търсене беше твърде тесен.
Урсула От
Клаудия Келер
Furtwängler: Наскоро имах среща с влиятелни производители на медии. Всички те изобщо не съответстваха на образа, който телевизията или рекламата предават на могъщи жени. Единият беше много деликатен и незабележим и имаше деликатен глас. Единственият мъж в групата искаше да обясни на жените къде отива, така че тази жена направи само бърза крачка, свирка и му направи забележка с отлични, ясни аргументи. Просто си помислих: ударен, потънал. Разнообразието от жени всъщност е огромно, но успешните жени винаги изглеждат много сходни в медиите: тънък, обикновен привлекателен, умен костюм. Тогава жената е или мега, но нещастна в личния живот. Или е нещастна на работа и накрая се премества във фермата в Майорка, защото е намерила своя пастир там.
Megatough - трябва да сте твърди като член на борда, г-жо Werner?
Вернер: Във всеки случай не бива да бъдете чувствителни. Не става въпрос за твърдост, а за ефирно време. Относно времето за говорене. Как да накарам хората да ме слушат на заседание на борда, без някой да ме прекъсва, да глади моята точка или да бъде изтрит от дневния ред? За мен е важно добрите вноски от служителите в моя отдел да достигнат върха и за това ми трябва време за изказване и изслушване.
Furtwängler: Как правиш това?
Вернер: Трябва да инвестирате време в подготовката. Говорете предварително с двама или трима души, сравнете позициите, установете добре причинно-следствени връзки, потърсете съюзници. Практикувайте някаква хореография.
Furtwängler: И какво правиш, ако думата ти така или иначе е отсечена?
Вернер: Ако е необходимо, продължете да говорите, ако съдържанието е важно. Интересното е, че понякога се случва така, че след бизнес вечеря някой ми казва: Леле, сега там имаше жена и все още си говорихме за коли цяла вечер! Човече, аз съм в автомобилната индустрия от 29 години, не трябва да говоря за деца, готвене, болести. Може да се случи така, че групата да смени субекта рефлекторно или да намали нивото веднага щом една жена се присъедини към тях. Трябва да повдигнете това отново. Поддържането на време за изказвания и технически дискусии на високо ниво са двата най-важни момента за мен.
„Равното заплащане беше нещо разбираемо на изток“
От 191 души в немските дъски DAX само трима са от Източна Германия, две от които са жени. съвпадение?
Вернер: Майка ми винаги работеше. Това определено ме оформи. Освен това навсякъде там бяха представени жени в технически професии. Беше дадено равно заплащане, т.е. равно заплащане за една и съща работа. Със същата степен на самоочевидност, може би влязохме в западногермански компании след падането на Стената и устояхме.
Вернер: Бил е дякон в протестантски старчески дом с над 250 пациенти. От него научих какво означава човешко достойнство. Всички бяха еднакво ценни за него, независимо колко продуктивни или стари. Той прие много сериозно поведението в привидно маловажни ситуации, например, когато медицинска сестра каза, че баба в седма стая е направила това и това, той настоя: „Това е госпожа Мюлер!“
И днес бащата се гордее с дъщерята?
Вернер: Да много. Защото вижда, че най-важното за мен не бяха кариерата и парите, а по-скоро въпросът къде мога да допринеса с уменията си. Баща ми има специален начин да се обърне към хората. Той все още ми е пример за подражание в това. И за мен означава много, че той се гордее с мен.
Furtwängler: Вие, жените от ГДР, се отказахте от децата си рано и лесно и те бяха добре гледани.
Вернер: Да, грижите за децата в ГДР бяха много добри. Особено на възраст между четири и шест години, когато децата са много любопитни и желаят да учат, детските градини използват това време с много възможности за образование в ранна детска възраст и също така популяризират социалните умения в групата. Но вече не се възползвах от това. Синът ми се роди в годината, в която Берлинската стена падна и децата ми израснаха в Мюнхен. Веднъж казах в интервю, че децата ми са израснали по този начин. Получих огромна буйна глупост! Очевидно е, че за много хора е трудно да си представят как семейството и работата да бъдат под един покрив.
"Отива твърде бавно"
Когато стигнахте на запад, екзотичната роля ви помогна?
Вернер: Не, това не беше предимство. Много пъти са ме питали други жени: Как се прави това? Защо не обясниш. Какво казва съпругът ви, когато се приберете толкова късно? Когато бях бременна за втори път, отделът по човешки ресурси каза: Това не може да бъде в интерес на компанията, току-що ви повишихме! И когато исках да се преместя в отдела за одит през 2000 г., те казаха: Но вие имате малко дете, изобщо не можете да пътувате. Затова казах: Има много мъже, които също имат деца и могат да пътуват. Това винаги беше тема, но успях да я направя „не-тема“. Сега мисля, че отново трябва да е проблем. Все още е трудно за жените да съчетаят работата и семейството си; напредва твърде бавно. Мисля, че отварянето на границата допринесе за равенството на жените на Запад, но далеч не е приключило.
Furtwängler: Като жени ние си оказваме твърде голям натиск един върху друг. Все още можете да чуете: Давате ли детето толкова рано? Не сте ли там, когато идва от училище по обяд? - Неслучайно страните с най-висок майчин идеал имат най-ниска раждаемост, Италия и Германия.
„Трябва да бъдем изключително бдителни“
Къде сме днес, 30 години след падането на Берлинската стена?
Furtwängler: Виждаме реакция в световен мащаб. Много от новите управляващи показват автократичен стил на ръководство и са много консервативни. Това бързо води до ограничаване на правата на жените и малцинствата. Трябва да бъдем изключително бдителни, за да не загубим вече постигнати права. Склонни сме бързо да съжаляваме отново за мъжете. Трудно издържам. О, боже не, горките момчета. Например в дебата #MeToo. След първата голяма вълна между нас, жените, започна и другият дебат: „О, може би сме прекалили, сега бедните мъже вече не смеят да се возят в асансьора с нас“. Твърдо вярвам, че именно този страх от нас, жените да не се харесаме, поддържа патриархалното общество живо. Просто винаги искаме да бъдем мили. Някакво очарователно. Трябва да ни харесват и да ни намират за привлекателни. Знам това чувство твърде добре.
Вернер: Дебатът #MeToo беше важен. Мъжете научиха, че е налице обществен риск, когато се възползвате от властова позиция. И мисля, че това е добре!
Furtwängler: Обществен риск. Каква красива дума.
Още една хубава дума - почтеност. Това е името на поста на г-жа Вернер. В превод това означава: благоприличие. Как живеете правилно днес?
Вернер: Прилично е, ако се държа правилно дори когато никой не го вижда. Когато влезете в празна стая и на масата има портфейл. Вземете го в джоба или го занесете в службата за изгубени имоти?
Furtwängler: Не правете нищо на другия човек, което не искате да направи на вас самия. Наричам това благоприличие.
Попитан между другото
Г-жо Furtwängler, някога сте били неудобни за децата си?
Furtwängler: Веднъж приятел на сина ми флиртуваше с мен в дискотеката. Синът ми: „Вече знаете, че това е майка ми“. Разпраши се!
Вашите любими героини като дете?
Furtwängler: Дъщерята на разбойника Ронжа и Пипи Дългото чорапче.
Докато го правите, отпуснете се?
Furtwängler: В природата, в планината.
Г-жо Вернер, някога срамно ли е било за децата ви?
Вернер: Често пазарувах с дъщеря си и ми харесваха неща, които тя си помисли: Не ги носите на вашата възраст.
Вашите любими героини като дете?
Вернер: Пипи Дългото чорапче и за дъщеря ми Роте Зора. Но още повече Бъд Спенсър и Теренс Хил!
Докато го правите, отпуснете се?
Вернер: На живо на стадиона по хокей на лед или на футбол. Където можете да оставите емоциите си да се освободят.
Препоръка за четене
Напишете ново мнение на читателя
Очакваме с нетърпение обмен на мнения. Приветстваме смели мнения. Моля, подкрепете ги с аргументи и ги обосновете разбираемо. Много благодаря! За да бъде обменът печеливш за всички, имаме правила:
- няма промоционално съдържание
- без нецензурни думи, порнография и пропаганда на омраза
- ние не обиждаме и не дискриминираме никого
- няма непроверими фактически твърдения
- Връзките към външни уебсайтове трябва да водят до уважавани журналистически източници или, в случай на съмнение, да включват разумно количество тестове за редакцията.
Редакторите си запазват правото да редактират приноси, но винаги дават ясно да се разбере. Ние не цензурираме, а умеряваме.
Проверяваме всички приноси преди публикуването. Няма право да публикувате коментар.
Мнения на читателите
Сандра Пьол | Преди 1 година 2 месеца Постоянна връзка
Консервативни възгледи
Благодарим ви за интервюто с г-жа Furtwängler и г-жа Werner. Г-жа Вернер все още има много разумни възгледи, но г-жа Фуртвенглер е непоносима. Някой се прави на жена, която знае как да се държи и как трябва да се държи моето поколение и дори изважда неща, които карат другите да се срамуват.
Нейните възгледи са толкова консервативни и в същото време тя е толкова убедена в себе си, че остава срам колко неоспорим Крисмън предлага на тази жена платформа. Как е вчера, показва нейният пример с пилота, даден в многобройни други интервюта. Цялото нещо се случи при изключително кратък вътрешен полет, а именно от Мюнхен до Берлин.
Извинете, който се занимава така с бъдещето на нашето поколение, не искам да получавам съвети от такъв човек като жена, о, да, като жена от ГДР. Да, ФРГ, г-жо Furtwängler, ГДР не съществува от 30 години.
Моля, отговаряйте на критични изявления в интервюта в бъдеще, скъпи Крисмън, благодаря
Аксел Болд | Преди 1 година 2 месеца Постоянна връзка
„Жени, заемете мястото си
"Жени, заемете мястото си!" Брой 09. 2019
Лизелот Щай. | Преди 9 месеца 1 седмица Постоянна връзка