Интервюта за кампания Димитрий Янин, руски експерт; в областта на контрола на тютюна „Реклама в
Автор: Сорина Бухаров
Изминаха почти две години, откакто Министерството на здравеопазването изготви наистина ефективен закон срещу тютюнопушенето. Почти година обаче Парламентът отлага одобрението на документа. Основният аргумент, изложен от депутатите, е, че законът за борба с тютюна е твърде строг и че ще се отрази на икономиката на страната, но и на малкия бизнес. Чуждестранните специалисти, участващи в политическия диалог за контрол на тютюна в Република Молдова и съседните страни, са на друго мнение.
Димитрий Янин, руски експерт в областта на контрола на тютюна, казва, че аргументите, изложени от молдовските парламентаристи, не са правдоподобни и че всъщност законът, разработен от Министерството на здравеопазването, е много добър, който може да спаси хиляди животи. Експертът смята, че в Молдова има много силно лоби от тютюневата индустрия, така че и днес законът за борба с тютюна не е приет. Какви решения вижда руският експерт за молдовския парламент най-накрая да приеме този документ? Прочетете в интервюто по-долу.
Г-н Янин, когато на практика Русия започна борбата срещу тютюнопушенето?
Формално първата стъпка в тази борба беше направена през 2002 г. Тогава Русия прие закон, който много прилича на сегашния закон за контрол на тютюна в Република Молдова. Както и в Молдова, основните разпоредби на този закон бяха забраната за пушене в училища, болници, детски градини. Документът обаче изобщо не се фокусира върху най-важните методи за намаляване на тютюнопушенето, методи, които наистина оказват голямо влияние върху пушачите, но също така и върху потенциалните пушачи, като например забрана за пушене в ресторанти и кафенета. Този закон, приет през 2002 г., изискваше само от предприемачите да създадат специални места за пушене в офисите, така че служителите да имат къде да излязат да пушат. Тук живеем с този закон от 10 години. Подобна ситуация е много опасна, защото, от една страна, законът изглежда се бори срещу тютюнопушенето, но всъщност това е измислица. Всички разпоредби на този закон доведоха до увеличаване на продажбата на цигари. Ако през 2002 г. обемът на продадените цигари е 200 милиарда годишно, през 2013 г. обемът достига над 400 милиарда. Това ни показва, че такъв закон не работи.
И каква важна стъпка е предприела Русия в борбата срещу тютюнопушенето?
Истинската борба срещу тютюнопушенето започна през 2008 г., когато Русия подписа Рамковата конвенция на СЗО за контрол на тютюна. Молдова подписа този документ година по-късно, през 2009 г. Това ни позволи да кажем на политиците и обществото като цяло, какви методи са ефективни и неефективни в борбата срещу пристрастяването към тютюнопушенето.
В началото беше трудно, защото имаше много мнения, че по-драстичните методи за забрана на тютюнопушенето нямат влияние върху пушачите и потенциалните пушачи. Мнозина също вярваха, че рекламата на цигари изобщо не засяга населението и че не бива да се забранява, което, разбира се, не е вярно. Успяхме обаче да убедим политиците да преразгледат законодателството за контрол на тютюна. 180 страни по света са ратифицирали Рамковата конвенция на СЗО и всичко това е започнало да предприема драстични мерки срещу тютюнопушенето, Русия не може да изостане. Показахме, че драстичните методи имат желания ефект и че броят на пушачите непрекъснато намалява, ако се вземат някои забрани.
Трябваха обаче няколко години, за да бъде приет ефективен закон за борба с тютюнопушенето. Само пет години по-късно Русия прие закон, който отразява разпоредбите на Рамковата конвенция на СЗО за контрол на тютюна.
Колко отворени бяха руските власти при изготвянето и приемането на драстичен закон срещу тютюнопушенето, забраняващ дори пушенето на обществени места?
Първоначално руските власти не бяха готови да приемат закон съгласно Рамковата конвенция на СЗО. Това е така, защото Русия беше вторият най-развит пазар за тютюневи изделия. Китай беше на първо място, а Русия - втората страна, където се продаваха най-много цигари. В Русия са продадени повече цигари, отколкото в САЩ, въпреки че страната ни има почти три пъти по-малко население, отколкото в САЩ.
Разбира се, тютюневата индустрия също се опита да се включи, защото искаше да запази своя пазар. Представители на тютюневата индустрия дойдоха и разказаха на политици и гражданско общество различни истории, като например трябва да се съсредоточим върху информирането на населението за опасностите от тютюнопушенето, че трябва да дадем възможност на пушачите да спортуват и т.н. Но ние стояхме твърдо. Нито една държава, която е успяла да намали броя на пушачите или консумираните цигари, не е направила така, както диктува тютюневата индустрия. За съжаление, ако някои забрани, като забрани за реклама и други мерки, не бъдат приложени, нищо няма да се промени. Говорих открито и казах на членовете на ЕП, че можем да разгледаме тази ситуация допълнително и да позволим на населението да умре или да се намеси и да предотвратим тази трагедия.
Между другото, в Русия тютюневата индустрия участва в изготвянето на пакета от закони за борба с тютюна? Например в Молдова представители на цигарени компании активно участваха в заседанията на парламентарните комисии.
Рамковата конвенция на СЗО за контрол на тютюна забранява участието на представители на тютюневата индустрия в изготвянето на Закона за контрол на тютюна. Рамковата конвенция забранява всякакъв диалог с тютюневата индустрия, ако законът се отнася до здравето на населението. Като цяло фактът, че тютюнът се превърна в законно търгуван и консумиран продукт, беше голяма грешка. Хората трябва да знаят, че цигарите са опасни. Дори първата консумирана цигара ви кара да се пристрастявате към никотина и причинява сериозни последици в организма. Друга голяма грешка е, че досега тютюнът не е бил забранен. Например в Русия до момента пушенето не е забранено, защото има 40 милиона зависими от никотина. Невъзможно е да се забрани пушенето наведнъж. Всичко трябва да се прави постепенно. Ето мерките, включени в закона за борба с тютюна, имат за цел да намалят броя на пушачите стъпка по стъпка. От 40 милиона, на 30 и след това на 20 и така нататък. Ако в продължение на 15 години успеем да намалим броя на пушачите до десет милиона, тогава ще поставим под въпрос нелегализирането на тютюна, т.е. забраната за продажба на цигари в магазините. Ще поискаме да се предлагат на пазара само в специализирани точки или под формата на рецепта.
В Русия тютюневата индустрия по някакъв начин се опита да предотврати приемането на антитютюневия закон?
Как обаче успяхте да се справите с натиска от страна на тютюневата индустрия?
Най-накрая успяхме да успеем, защото Владимир Путин беше на наша страна. Още през 2010 г., когато беше министър-председател, той подписа стратегия за борба с тютюна, която предвиждаше драстични мерки за борба с този порок. По едно време дори се шегувах с онези, които излагаха фалшиви аргументи срещу забраната за пушене на обществени места. Казвах им, че ако не се съгласят, трябва да отидат да кажат лично на Путин. Освен това на наша страна беше шефът на парламентарната комисия, благодарение на което ние в гражданското общество стигнахме до Парламента и разговаряхме с депутатите за реалните загуби, причинени от тютюнопушенето.
След това Дмитрий Медведев също излезе с видеообръщение, в което говори за загубите, които Русия претърпява от тютюнопушенето. Той беше много твърд и заяви, че Русия трябва да сложи край на човешките и финансовите загуби, причинени от тютюна. Всяка година губим цял град от хора заради пушенето.
Как обществото получи новите мерки срещу тютюнопушенето, като се има предвид, че те са много по-драстични от предишните?
У нас 82 процента от населението бяха за прилагането на закона за борба с тютюна, който предвижда забрана за пушене на обществени места. В това отношение Молдова е по-добре, защото над 93 процента от молдовците са съгласни с тази мярка. Нормално е, тъй като след години пушене хората вече искат да се отърват от тази зависимост. Не разбирам защо в Молдова мнението на населението се пренебрегва по такъв начин. Защо обаче законът за борба с тютюна не е одобрен, след като обществото го иска. Хората не искат нещо, което струва изключително скъпо, те искат да им се помогне да поддържат здравето си.
Например в Русия най-нежеланата мярка беше забраната за пушене в жилищните блокове. Въпреки това 55% от населението се съгласи с мярката, включително пушачите. Опитахме се да покажем на депутатите какво иска обществото, за да могат лобистите да се успокоят и да не излязат с отклонени изявления.
Депутатите от Молдова се опасяват, че ако забранят пушенето в кафенета и ресторанти, доходите на тези места ще намалят. Това се е случило в Русия?
В диалога, в който участвах, заместникът Генади Брега, който е и лекар, ме попита дали забраната за пушене на обществени места води до намаляване на доходите. Обясних му, че това е лъжа, измислена от тютюневата индустрия. Нито една държава, забранила пушенето на обществени места, не е имала финансови загуби. Мога да представя на всеки годишните данни, които показват, че през 2014 г., когато тази мярка е влязла в сила в Русия, приходите от помещенията остават същите като през 2013 г. В кафенетата и ресторантите хората ходят със семейството да се отпуснат и тъй като няма пушене, все повече хора започват да ги посещават с децата си. Така че няма правдоподобен аргумент да не се забрани пушенето на обществени места.
По отношение на рекламата, аргументите, изложени от тютюневата индустрия, са, че населението има право на информация за новите продукти на компанията. Трудно ми е да остана сериозен, когато някой говори за нещо подобно. Рекламата на цигари е същото като рекламата за рак, инфаркт, инсулт и т.н. Рекламата на цигари е много опасно нещо. Тук PAS център направи малко интервю с някои деца и те дори знаеха за цигарите "Kiss", което е трагично. Разбира се, тютюневата индустрия знае на кого да насочи рекламата. Не на активните пушачи, а на младите хора, за да привлекат все повече клиенти. Хората се подвеждат.
Участвахте в политическия диалог за контрол на тютюна в Република Молдова и в съседните страни. Как протичаха дискусиите с молдовските депутати, те са готови да приемат Закона за контрол на тютюна?
Един заместник, който присъства на срещата, ми казва, че забраните за тютюнопушене не действат в Молдова, тъй като хората така или иначе не ги уважават. Бях малко шокиран. Разбирам, когато селянин казва това, но депутатът няма право да го казва. В крайна сметка депутатите са тези, които правят законите в една държава и те трябва да създадат необходимите условия, за да бъдат уважавани от всички.
Ако следваме тази логика, че нищо не трябва да бъде забранено, тъй като и без това не се зачита, тогава трябва да легализираме всички незаконности. Нека махнем светофарите от улиците, защото има хора, които и без това не спазват правилата за движение. Нека легализираме престъпленията, да видим дали това ще понижи нивото на престъпност или не. Сигурен съм, че ще расте. Добре известно е, че забраните намаляват нивото на престъпност или други незаконности. Опитах се да обясня такива очевидни неща на заместника. Господ обаче се опитваше да ме убеди, че чрез информиране на населението нивото на пушене в страната може да бъде намалено. В крайна сметка депутатите получават заплати, за да приемат закони, които работят. Те трябва да помислят за всички механизми, необходими за задействане на законите, но не и да се оплакват, че не работят.
Най-важните мерки, които трябва да съдържа един закон за борба с тютюна, са забраната за тютюнопушене на обществени места, забраната за реклама, след което повишаването на акцизите върху тютюна и от тези пари трябва да се увеличи заплатата на лекарите. Тези пари също могат да създадат услуга за подпомагане на пушачите, които искат да се откажат от този навик. Бъдете сигурни, че други мерки, без изброените по-горе, няма да работят. Така че тази антитютюнова пропаганда трябва да спре.
Разговаряли сте и с някои молдовски депутати и служители от Министерството на здравеопазването. Според вас, кога законът за борба с тютюна все още може да бъде приет?
Министерството на здравеопазването и депутатите имат много важна роля в борбата с тютюнопушенето. Те са тези, които отговарят за политиките, предназначени да се борят с този порок, който убива човешки животи и изисква огромни разходи от държавата. Намаляването на броя на пушачите е важна цел за молдовските власти, тъй като повечето страни вече са предприели важни стъпки в тази посока. Русия, Украйна, Турция са ярки примери, които показват, че забраните за пушене намаляват.
Важна роля играе и председателят на съответната парламентарна комисия, която, ако той настоява, в крайна сметка ще бъде приет антитютюневият закон. От това, което забелязах, дамата е по-демократична от себе си и се надявам в крайна сметка да остане на позиция. В диалога, в който участвах, показах на молдовските служители примерите, които ясно показват, че законът за борба с тютюна е добър - говориха експерти от Турция, Украйна и вече Русия. Отговорих на най-подробните въпроси на депутатите, те вече ще решат - да приемат закона или ще продължат да търсят причини за дискусии.
Според вас коя е най-голямата пречка за закона за тютюна в Молдова?
Това е много силно лоби. Казах и на депутатите - ако гласуват със съвест, тогава законът трябва да премине на второ четене. Те имат шанса да влязат в историята и да направят Молдова държава, която не пуши. Той трябва да има смелост, точно както другите страни. Финландия например заяви, че след 15 години изобщо няма да пуши. Молдова също трябва да започне тази борба. Манията за пари не трябва да надделява над здравето на хората. Не е необходимо парите да лъжат населението и да привеждат някои фалшиви аргументи, тъй като този закон не функционира. Всичко трябва да е отворено. Ако депутатите са получили пари за предизборната кампания или нещо друго от тютюневата индустрия, те трябва да го кажат открито, така че хората да знаят истината и да направят свои заключения.
Нямам доказателства срещу молдовски депутати, че са взели пари, но в Русия знам, че някои депутати от различни партии са имали такива връзки с тютюневата индустрия. А у нас някои министерства са копирали в становищата си точно исканията на тютюневата индустрия. Имахме доказателства и ги предупредихме, че дори можем да се обърнем към съда, но те не трябва да излизат публично и да говорят без аргументи за неефективността на закона за борба с тютюна.
Наскоро в парламента беше регистриран нов законопроект за контрол на тютюна. Според авторите това точно отразява руското законодателство в тази област. Прочетохте документа, какво мислите за него?
Да, видях законопроекта на социалистите и е вярно, че той е копиран почти изцяло от руския закон. Няма нищо лошо в копирането, но трябва да копирате добрите аспекти на закона, но не и незначителните.
Ние например копирахме закона от Канада. Ако законът вече е бил направен, защо да измисляме пак същото.
Руският закон напълно забранява рекламата и пушенето на обществени места, но законопроектът на социалистите позволява това. Надяваме се, че авторът на този законопроект отново ще прочете руския закон.
Г-н Янин, благодаря ви за това интервю!