Интервю - WINFRIED BONENGEL - Issue # 49 - Ox Fanzine
От „Професия неонацист“ до „Лидер бивш“
Уинфрид Боненгел, който е учил във филмовата академия на ESRA в Париж от 1985-1989 г., работил е за театъра, а сега е и преподавател във филмовата академия в Баден Вюртемберг, специално за сценарии.
В него той придружава Бела Евалд Алтанс, роден през 1966 г., собственик на PR агенцията "AVÖ" ("Служба за обществено просветление и връзки с обществеността") в Мюнхен, а също така се среща с канадския неонацист Ернст Зюндел, за когото Алтанс е "пословичният двигател, неспокойният дух в редиците на националния лагер, германското момче, което носи радикален ревизионизъм в Германия в редиците на десните и консерваторите. "
По това време г-жа Меркел вярва, че филмът трябва да бъде забранен, тъй като се твърди, че дистанцията на режисьора от неговия обект не е достатъчно ясна и следователно филмът е платформа за алтаните да разпространяват своите десни радикални идеи.
Алтани се опитаха да се измъкнат малко след това, особено след като той вече не можеше да крие своята хомосексуалност от своите съмишленици и искаше да продаде своите вътрешни знания на защитата на конституцията за 360 000 DM.
В крайна сметка, през август 1995 г., той беше осъден на три години и половина затвор от окръжния съд в Берлин, наред с други неща за мята. С „Върнахме се отново“ Боненгел вече е направил филм през 1992 г. за източноберлинския неонацистки лидер Инго Хаселбах, който публично се дистанцира от дясната неонацистка сцена през 1993 г. и описва своя опит в книгата „Die Abrechnung“ (Aufbau Taschenbuch Verlag) обработен - съавтор е Боненгел.
През декември измислената обработка на биографията на Хаселбах, режисирана от Боненгел и участието на Хаселбах в сценария, ще започне в германските кина с „Führer Ex“ (вижте раздела за филмовия обзор). В следващия разговор с човека, за когото Роланд Клик, добрата душа на германския филм, каза: „Сега пристигнахте във Формула 1, можеше да сте Шумахер, но в момента сте просто Френцен“.
Защо изобщо "Führer Ex" и защо сега? Искам да кажа, че книгата излезе през 1993 година.
Защото не можеше да се направи по-рано. Опитвах се да прокарвам проекта години наред, но не беше толкова лесно. Можеше да се направи по-рано, разбира се, но ми отне пет години, за да събера парите, което беше отчасти защото грешните хора се погрижиха за проекта и загубих време с тях. Само преди две години подходящият продуцент случайно попадна на проекта. Но мисля, че филмът е толкова вечен, че всъщност няма значение. Всъщност съм щастлив, че това е направено едва сега, защото ми позволи да включа много повече в него.
Защо?!
Филмът е с рейтинг FSK 12, което е почти малко скандално предвид бруталните сцени в затвора на ГДР.
Правилно! На места е доста трудно. Не бих препоръчал да отида там за сина си, когато бях на дванадесет - ако имах такъв. Както казах, желанието ми е много хора да видят филма и това разбира се е по-лесно.
Изборът на берлинската група MIA за саундтрака имаше ли нещо общо с търговски съображения? Според мен те имат доста голям проблем с автентичността.
Да, знам, че МВР се празнува в Мюнхен и хората не го харесват в Берлин. Имаше доста хора, които искаха повече МВР. Бих искал да имам оригинална музика от 70-те и 80-те години, например 'EMI' от SEX PISTOLS, но нещата са непосилни. Скъпо е за киното, но можете да го получите безплатно за телевизия, защото GEMA го регулира. Не работи с бюджета, който имах за филма, и затова беше най-доброто решение. Не мисля, че MIA сега е толкова зле, звучи като музика от тогава. За нормалния зрител това не означава, че те губят представа за времето и за това става въпрос.
Като се има предвид експлозивността на материала, какво е било влиянието на продуцента?
Нямах окончателния разрез, но трябва да кажа, че филмът е такъв, какъвто съм искал да бъде. Не се случва толкова често, но се случва. Не се чувствам съкратен нито от разпространителя, нито от продуцента, защото бяхме на същото мнение и искахме да направим един и същ филм. Продуцентът Лорънс Щрауб искаше само колкото се може по-млади актьори. Можех да имам всички актьори, които исках, но те бяха просто твърде възрастни и вече не можеха да играят убедително 18-годишни. В началото проектът беше предназначен за най-известните германски актьори, които също искаха да го направят. Но можете да бъдете много по-автентични, когато имате невинни актьори, защото филмът разказва и за загубата на невинност.
Мисля, че за мнозина, които са прочели „Die Abrechnung“ от Хаселбах и сега очакват автентичен превод на биографията му, „Führer Ex“ ще бъде разочароващо.
Аз изобщо не се интересувам от автентичната история на Инго Хаселбах, нито би трябвало да бъде. Ако трябваше да направя автентичната история на Инго Хаселбах, изобщо нямаше да направя филма. Не бих намерил това толкова вълнуващо. Инго Хаселбах не е нито единият, нито другият, главните герои са съставени от няколко души. Това е филм за приятелството, а не за нацистите. Става въпрос за напрежение и емоции и много хора споделят какво замислях. Видях точно реакциите на много зрители, които исках да имам и ако някой не е възприемчив към тези емоции, нищо не може да се направи. Филмът има донякъде спекулативно заглавие, което е завладяващо, но не го намирам за особено подходящо, но мисля, че ще привлече повече хора в киното. Хората виждат заглавието и че съм правил някои документални филми и затова очакват силно политически филм.
Може би проблемът е, че особено в Германия хората не са свикнали да намират подобна тема в развлекателен контекст.
Но това е единственият начин, защото много от филмите, които имат връзка с тази тема, са толкова псевдоморални и това е неподходящо. Преди хората се разстройваха, защото направих документален филм, който трябваше да бъде забранен, а сега казват, че съм страхливец. Това е малко гротескно. Но когато се захванете с такава тема, винаги има групи, които искат нещата по различен начин и смятат, че не трябва да го правите по този начин.
По-специално, трансформацията на бившия пънк Хаселбах в неонацист изглежда е била твърде кратка, тъй като със сигурност би могло да се задържи още половин час.
Във „Führer Ex“ понякога има впечатлението, че неонацистите са били почти като пънкарите политическа контракултура на реалния социализъм в ГДР.
Разбира се, държавата реагира на привидно безобидни неща с изключително трудни средства и по този начин предизвика спирала от провокации и насилие. Никой в ГДР не вярваше на Хитлер, не му пукаше. Това, което исках да обясня във филма, беше, че това се случи от дълбока омраза и примирение, а не от политическа убеденост. Политическо убеждение дойде само през годините, защото тези хора останаха заедно. По-късно имаше и индоктринация от хора, които дойдоха от Запада и Австрия и които дадоха политическа основа на тази група след падането на Берлинската стена. Не мисля, че хората са се превърнали в нацисти поради политически убеждения в началото, което се дължи на напълно различни дефицити. Със сигурност има и други модели, но това беше много добре познат модел в ГДР.
И защо нищо не се е променило след падането на стената, след като самата фина картина беше изчезнала?
Тази омраза е толкова силна, че не я няма, когато стената я няма. Омразата е налице, а омразата е основната пружина. Така че търсите изход за тази омраза, за да се отървете от нея. Години наред те се чувстваха потиснати, което и бяха, защото почти всеки от тези неонацисти в ГДР беше в затвора и прекара най-доброто време от младостта си зад решетките. Много от тях бяха криминализирани едва тогава. Факт е, че сте наистина престъпник в затвора, а обратното не се случва. Опитаха се да отмъстят на хората, за които вярваха, че са виновни. Жертвите в един момент стават извършители.
Как в крайна сметка Хаселбах се различава от средния неонацист в ГДР?
Наистина ли неговата интелигентност направи разликата? Имам предвид, че има много интелигентни хора, които са убедени в тази неонацистка глупост.
Разбира се, вижте някой като Хорст Малер, това е най-подходящият пример: бивш терорист, днес адвокат и водещ неонацист в НДД. RAF не мразеше нищо повече от нацистите. Как тези хора стигат до там, наистина е загадка за мен. С Althans и Hasselbach мога да разбера как се е случило това, но не можете да обобщавате. Хаселбах просто размишляваше повече, мислеше повече за това, когато се сблъскваше с други неща, и наблюдаваше много добре обкръжението си. Той видя, че има други възможности за него да направи нещо, освен в рамките на тази група. Той просто си мислеше, че някой като него няма да има шанс на първо място.
Колко трудно ти беше да се доближиш до неонацистката сцена тогава?
В крайна сметка винаги остава определен проблем с доверието. Althans сега също се счита за отпаднал и организира гей партита в наши дни, които човек наистина не иска да му вземе.
Не мога да преценя това, защото вече не го следвам. Винаги се говори за даване на шанс на хората и когато някой като Хаселбах опита това, той винаги има проблеми с него. Хаселбах вече е направил повече срещу нацистите, отколкото за нацистите. Много хора винаги се правят, че са родени нацисти, което е глупост. В Германия има начин за справяне с тази тема, който е доста нечестен от самото начало. Защо някой става нацист и защо някой се отказва, хората винаги очакват патентно решение, което се отнася за всичко и с което след това могат да се приберат у дома. И няма такова нещо, защото всеки има своя история и в даден момент прави неща, които са резултат от поредица от преживявания, които са различни за всеки. Не казвам, че одобрявам това, но се опитвам да разбера. Хаселбах и Алтанс също имаха проблем със семейството си, особено с баща си. Искаха да докажат нещо и да провокират все повече и повече. С Алтънс съм сигурен, че той не беше толкова убеден в това, колкото Хаселбах.
Имаше критики както към „Beruf Neonazi“, така и към „Führer Ex“, тъй като разстоянието от вас до вашата тема не беше достатъчно ясно, за да изглеждат героите откровено съпричастни.
Поради „професията на неонацист“ в Германия имаше най-опустошителните дискусии, това беше направо гротеска. По-късно проследих филма по целия свят, само за да ми кажат, че това не е пропаганда, в която понякога се съмнявах. Ако някой харесва Алтани, той ще продължи да го харесва и след филма, ако го отхвърлите, ще го мразите още повече след филма. Просто показвах, че има нова опасна порода неонацисти. Алтънс имал изключителна жажда за признание и в крайна сметка се поддал на собствения си нарцисизъм, защото вярвал, че е неприкосновен. Той беше преценил погрешно това. Ако знаеше, че това ще има фатални последици за него, можеше да се представи по различен начин.
Гротескно е също така, че правите филм за някой, който се използва като доказателство в процес срещу този човек, или?
И аз така мисля, но тогава беше точно така. В резултат на това вече не беше наистина възможно да се правят филми за тази сцена - само от голямо разстояние. За съжаление това отне възможността да продължавам да правя нещо по отношение на такива хора.
Никога ли хомосексуалността на Althans не е била проблем за вас или по това време не е била известна? Привържениците на Майкъл Кюнен винаги го подмятаха под килима като лош слух отляво.
По това време имаше слухове, че Алтанс е на гей сцената в Амстердам и Брюксел, но не беше публично известно, което дойде по-късно. Каза ми, че има приятелка. Но това никога не ми направи разлика. Националсоциализмът и хомосексуалността със сигурност са интересна тема, но за да се справим с това, трябва да бъдем много сериозни и да направим много изследвания. Но вероятно е свързано с факта, че да си мъж има изключително значение в сцената. Всеки, който иска да бъде изключително мъж, е подозрително близо до хомосексуалната граница. Познавам и достатъчно хора, които мразят гейовете, но самите са гейове. Кюнен дори беше написал книга за това, която бих искал да прочета. В него той твърди, че гейовете са по-добрите нацисти, защото не могат да бъдат изнудвани. Реалността вече съдържа много странна диалектика.