Imre Csernus Голяма лайна сега, но това не е симптоматичното лечение - Диван
Това беше крайъгълен камък, че от години успяхме да се срещнем с психиатър, живеещ в провинцията в Будапеща: тази седмица той прекара само един ден, предприе действия в столицата и след това веднага след разговора ни се върна в района на Егер. И двамата пристигнахме в Бабка с добър четвърт час по-рано, така че той също изчерпа времето ни за удобно кафе. Д-р Чернус искаше информация само в допълнение към черното си еспресо без мляко и захар. Какво кафе пия? Мините? Ще бъде добре. Мисля, че е много вкусно, признах. С добри киселини той си тръгна. След това нарязахме.
Отпечатъкът от последната половин година от епидемичния период е новата му книга „Фениксът“. И неговата цел - в моето четене - е да насърчи читателите си да се уредят и да се справят с вирусната ситуация. Имаше ли терапевтична стойност и за вас? Кой се нуждаеше повече от тази книга: Имре Цернус или бъдещи читатели?
Благодаря ви, бях добре по време на карантината и все още съм добре. Когато всичко започна и страната беше затворена, никога не ми беше хрумвало да се справя с това. Когато обаче отворихме в началото на лятото, видях хора да се правят, че нищо не се е случило. Те се хвърлиха в нещата с удивителен хедонизъм, сякаш бяхме минали всичко. Като лекар знаех, че все още не е приключило и едва след лятото ще бъде трудно. Тогава ми хрумна, че тази книга би била добра.
Каква промяна е трябвало да се случи? Какъв вид конфронтация би бил необходим през последните месеци?
Когато кризата привлича вниманието към собствения ни живот, повечето хора само се сблъскват с нея, не се учат и всъщност не променят живота си. А конфронтацията е добра само ако приема, че това е и възможност за промяна.
Какво би било необходимо за съществена промяна и какво трябва да се промени?
Когато започнах да съставям книгата, ми напомниха за седемте основни греха - те така или иначе дават структурата на книгата. Прочетох го малко по въпроса и бях изненадан, защото се оказа, че и там има осми грях, просто забравен. Този грях е лъжа. И преди много се интересувах от въпроса за игрите. Помислих си колко интересно би било да приложим това към самозаблуда, тъй като това също е добра голяма лъжа и промяната може да бъде направена само ако човек види и артикулира това, което лъже себе си.
Какво може да бъде такава лъжа? Че наистина не ми харесва работата? Или че моят партньор, когото много обичам по принцип, все пак не е толкова много?
Той казва, че наистина ми харесва, разбирате ли, интересно е. За мен словото на любовта е всичко в него, така че не мисля, че трябва да го кодирате малко или много, това е странно за мен. И без това съм много скептичен в тази посока. Повечето хора не знаят, че когато говорят за любов, те търсят една емоционална опора в друга и наричат щастието на сигурността. Но за да можете да обичате истински, имате нужда от самочувствие и любов към себе си. Без него е много трудно. Ако лъжа себе си, самочувствието и любовта ми към себе си ще страдат, но ако промените това, ще знам по-добре да обичам. Изглежда сложно, но всъщност не е така. Не случайно го описах и в книгата: решенията са прости.
За това мнозина ще кажат, че, разбира се, е просто за Чернус. За него е лесно да бъде в съзнание, тъй като това е неговата професия. Толкова е лесно за всеки да бъде честен със себе си?
Просто е да приемем, че честността със себе си може да бъде болезнена. Но хората от 21-ви век не искат да приемат, че нещо боли. Защото е неудобно и трябва да се страхувате от него.
За разлика от това, вие пишете в книгата, че дори страхът от смъртта може да бъде преодолян. Как?
Защо врата ти е зачервена?
Вълнувам се от разговора - но за първи път и двамата говорим. И също така малко за това дали, тъй като започнахме по-рано, колегата ми фотографи ще бъде тук преди края.
И? Сега ви говоря за първи път, но не се вълнувам. Ако фотографът не стигне тук, ще бъдете принудени да пътувате до провинцията, за да правите снимки, така че не е нужно да се притеснявате.
Така че страхът от смъртта. Сблъсках се със смъртта доста бързо, когато дядо ми, когото много обичах, умря. По-късно отидох на лекар, където също срещнах смърт, но това не беше емоционално засегнато. Когато обаче станах лекар и първият ми пациент почина, това беше много. Междувременно забелязах, че хората умират по два начина. Видях много малко смъртни случаи в покой и започнах да се чудя защо болестите са едни и същи, разбира се едни и същи, но за един човек трагедията отминава, а за другия не.
Е, виждате ли, междувременно дойде фотографът. И вие сте развълнувани от това? На колко години си?
Значи почти 40?
Почти 39. Би трябвало да съм по-разхлабен?
Много пъти той използва нуждата, той трябва да говори, което според мен е символ на вътрешна несигурност, съчетана с принуда за съответствие. Винаги се крие самоизмама и лъжа зад принудата за спазване.
Представете си, ако някой не поеме отговорност за нещо в собствения си живот, тогава в този живот има лъжа за себе си. Самозаблудата, от друга страна, изключва любовта към себе си. Ако не се обичам достатъчно, ще имам нужда от любов и гладът за любов създава принудата да се съобразявам.
Разбирам. Връщайки се към страха от смъртта.
Не знаех причината, поради която много пъти те имат едни и същи клинични симптоми, но някои умират да се извиват, други не. Чувствах, че тук има нещо с последните мисли. Те умножават това, което бихме имали, ако имахме проблеми с типа. Какво би станало, ако бях направил това или онова, ако бях живял? Това разочарование завършва в крайна сметка. И когато човек е там със себе си и чувства, че е въздъхнал, че е свършил, вместо да живее в приемане, поробването идва. Хората се борят през повечето време в крайна сметка.
Какво може да се направи, за да стане краят не толкова труден? Можете да работите върху това?
Да, успокоението, необходимо за това, все още може да бъде изградено в живота ни, това се нарича вътрешен мир. Какво, ти дойде с пушка?
Обичам да записвам на ръка преди интервютата какво искам да попитам.
Публикувайте вашите въпроси сега. Да видим как ще изглежда интервюто.
Добре. Връщайки се към книгата. Въпросът за вярата, особено за вярата в себе си, е в цялата книга, в която също намираме много библейски препратки. Например седемте основни греха и добродетелите са организиращи главите сили. Във връзка с всичко това той пише, че за собствената си вяра всеки може да работи за себе си. В какво вярвате?