Дехидратация и диуреза при хемодиализа - DO-Forum Dialyse-Online
Дехидратация и диуреза на хемодиализа 03 юни 2018 12:16 # 508796
Здравейте всички,
След кратко PD съм на хемодиализа от две години. Добро решение за мен. До лятото на 2017 г. от мен бяха изтеглени до 1400 мл вода с добра диуреза (2000 мл). След операцията на паращитовидната жлеза имах плеврален излив и няколко седмици проблеми с диурезата. Оттогава човек изтегля 2500 мл и получавам максималната доза диуретици: сутрин торасемид 200 mg и ксипамид 40 mg, следобед 200 mg торасемид, плюс няколко други предаватели на кръвно налягане и т.н. Диурезата е 1700 ml при внос от 2000 ml.
Не разбирам защо 2500 ml се изтеглят от машината, когато все още имам добра диуреза и бих искал да намаля изтеглянето на вода от машината на 1500 ml. Нефрологът казва, че трябва да оставя всичко както е, тъй като бъбреците ми не са здрави и в противен случай водата би излязла от ушите ми. Със здрав бъбрек можете да извадите 2500 ml и тогава теглото ще остане постоянно по-ниско. Диализирам понеделник, сряда петък. Теглото веднага след ставане с 2500 мл дехидратация се покачва и слиза около 1,5 кг.
Събота: 73,9 слънце: 75,3, (+1,4) понеделник: 76,2 кг, (+ 0,9) вторник: 74,6 (-1,6)
Все още имам чувството, че мога да намаля малко диуретиците и да се справя малко по-малко. Искам да го опитам. Или едното, или другото, или и двете заедно. Нефрологът ми не иска да знае нищо за това. Разбира се, бъбреците ми вече не работят добре, но все пак трябва да можете да откажете високо ниво на лекарства. Имам личен интерес да поддържам диурезата и ще се радвам, ако чуя вашето мнение за нея.
Моля, влезте, за да се присъедините към разговора.
Дехидратация и диуреза на хемодиализа 03 юни 2018 16:14 # 508798
Като лекар е по-лесно да си вършите работата, ако изгоните мнението на пациента си и следвате сляпо инструкциите.
Но лекарят вижда само лабораторни стойности, той не вижда благополучието на своя пациент, не чувства собственото си възприятие за тялото, което дава ценна информация, която лекарят няма.
Между другото, аз съм много издръжлив пациент, чета много за медицината и се обучавам по-интензивно от много лекари.
Колкото повече се интересувате от болестта си, толкова по-добре я поставяте под контрол и толкова по-силно става собственото ви мнение. В този случай лекарите трябва да се научат да сформират екип с пациента и да се координират помежду си, в противен случай връзката не може да работи.
В допълнение към самостоятелното пикане и дехидратацията чрез диализа, имате няколко други начина да губите течности. Изпотяване, лигавене и повръщане.
Много преди водата да виси в ушите ви, обикновено започвате да се потите повече, имате толкова много слюнка, когато ядете кисели бонбони, че можете да изплюете много, а твърде много вода в тялото ви кара много да повърнат сутрин. (Киселини в стомаха)
Но какво се случва, ако нямате достатъчно вода в тялото си и естествените ви запаси не се попълват?
Поизпотявате се по-малко, пикаете по-малко и храносмилането ви се забавя и ставате запек. (Твърде много диуретици също могат да причинят запек чрез източване на червата)
Следователно напълняването от телесните мазнини би обяснило добре намалената ви остатъчна екскреция.
Между другото, ако приемате твърде много диуретици, ще получите запек, защото червата ще бъдат източени.
На диализа съм 3 пъти седмично, вторник, четвъртък и събота от 7-11.
Вторник, Четвъртък, Събота само остатъчна екскреция от 300 ml. Болните бъбреци работят по-бавно, когато диализата им свърши работа. Диуретиците също не помагат.
Сряда, петък, така че останалата екскреция се увеличава до 500 ml, щом токсините в тялото се увеличат, бъбреците отново работят по-добре. Диуретиците отново действат по-добре.
Оттеглянето ми при всяка диализа е между 1000ml и 1800ml.
Така че губя около 3 до почти 6 килограма на седмица.
Миналата седмица не бях на диализа в четвъртък и събота, има много причини, поради които предпочитам да не обяснявам по-подробно, иначе ще ме имитирате. ^^
Останалата ми екскреция се беше увеличила до около 1200 ml на ден.
След седмица без диализа имах наддаване на тегло от 1700 ml (1,7 кг).
1 седмица без диализа нямаше ефект върху теглото ми.
Защо е много сложно. По-малко сте жадни, ако вече имате твърде много вода. Потите се повече, изпарявате се повече през дъха от обикновено и много повече.
Вашата собствена диуреза, т.е. останалата екскреция, е много сложна.
Диуретиците всъщност трябва да увеличат диурезата Ви, това е смисълът на таблетките. А диуретиците всъщност са по-полезни за здравето на болните бъбреци, защото воднистата урина означава по-малко работа и натоварване на бъбреците.
Така че, ако имате по-ниска диуреза въпреки увеличения прием на диуретици, тогава НЕ трябва да намалявате диуретиците, а да търсите други причини.
Вероятно бих направил това във вашата ситуация: Погледнете краката си, особено глезените си, след диализа. (когато сте на сухо тегло и току-що сте станали от леглото)
Това е времето, когато НЕ трябва да имате оток. Краката ми ще са кожа и кости. В горната част на стъпалото можете да видите всички кости, глезените ми се усещат лесно, никъде няма вода. (Моето сухо тегло: 56 кг, 1,75 см височина)
Повторете това вечерта преди диализа, ако:
1. Били сте на крака поне 12 часа, без да лежите
2. най-високото си тегло преди диализа
Сега, вечерта преди диализа, запитайте се дали можете да откриете оток на краката си, имате 2 възможности:
ДА -> виждате оток на краката си? При мен започва с малък триъгълен оток до глезените. Колкото повече вода имам, толкова по-трудно виждам костите на пръстите на краката и по-дебелите глезени. Така че краката са като човек с малко наднормено тегло, но аз съм със силно недостиг. (Тегло вечер преди диализа: 57,8 кг до 58 кг)
Не -> Няма ли оток? Въпреки че сте натрупали водно тегло, не откривате никакъв оток и нищо не е „твърде много“. След това трябва да увеличите сухото си тегло, защото собствените ви водни запаси не се попълват на 100% и можете да понасяте повече. Тялото се нуждае от вода, ние сме 80% вода.
Дълга история кратко заключение: Първо вижте колко вода имате в тялото си, преди да я изтеглите на диализа, защото дори здравият човек пикае по-малко, когато водният му баланс е изчерпан.
P.S. Малък пример за естествените колебания в теглото на диализен пациент:
На диализа съм в 7 сутринта Станете в 5 сутринта, тръгнете в 6 сутринта.
Губя 80 мл на час, когато спя, включително урина, която произвеждам в съня си. Спя 6-10 часа на ден. Това е около 500-800ml загуба на тегло от сън на ден. (нормално за 27-годишна възраст)
Когато съм буден, имам по 300 мл чаша чай на всеки няколко часа.
1.) Отивам да спя в полунощ с 57,6 кг. Спете 5 часа до 5 часа сутринта (- 400 мл) люлка 57,2 кг, за да станете. 300мл закуска. Отидете на диализа с 57,5 кг. Дехидратация 1,5кг. След диализа винаги тежа 56 кг. Ако отида да наваксам 3-те си часа сън след диализа, (- 240ml) се събуждам с 55,8 кг. Добре съм, няма крампи. Диуреза добре.
2.) Отивам да спя в 2 ч. Сутринта, с 57,8 кг. Спете 3 часа до 5 часа сутринта (- 240 мл) люлка 57,6 кг, за да сте готови. 300мл закуска. Отидете на диализа при 57,9 кг. Дехидратация 1,9кг. След диализа се връщам на 56 кг. Настигам 5-те часа сън, (- 400мл) Събуждам се с 55,6кг. Чувствам се неудобно и слабо. Намалена диуреза.
3.) Няма да спя. Преминете през нощта, пийте много. С тегло 58,2 кг в 5 сутринта 300мл закуска. Отидете на диализа с 58,5 кг. Дехидратация 2,5кг. След диализа тежа 56 кг, както винаги. Накрая отидете да спите и спете 10 часа, защото съм толкова уморена. (-800ml) събуждане с 55,2 кг. Тежки спазми, силно дехидратирани, болни, без диуреза.
Така че трябва да решите сами колко дехидратация ви е необходима на диализа. Нефрологът ви не познава ежедневието ви достатъчно добре и може да направи много грешки.
Моля, влезте, за да се присъедините към разговора.