Борис Пахор, писател, преминал през четири лагера „Фашистките, нацистките или комунистическите диктатури бяха
Словенският писател Борис Пахор (99-годишен) се срещна с Неагу Джувара в четвъртък вечерта за публичен дебат в Националната библиотека в Букурещ. В интервю за "Adevărul" Пахор говори за болестите на 20-ти век и за съпротивата чрез любов.
Словенският писател Борис Пахор е цитиран с добри шансове да спечели Нобелова награда за литература. На 99-годишна възраст Пахор дошъл сам със самолет в Букурещ. Пахор е роден в Триест, през 1913 г., по време на Австро-Унгарската империя. Воюва за Италия през Втората световна война, но в крайна сметка се присъединява към "словенските партизани", за което се озовава в няколко нацистки лагера. Той е освободен от Берген-Белзен през април 1945 г. Той е интерниран в санаториум близо до "Париж той срещна френска медицинска сестра, която се влюби в него и й даде сили да повярва, че животът си струва да се живее. Борис Пахор пише много за ужасите, но и повече за любовта. Той е малък и деликатен мъж." RFI, когато Неагу Джувара му каза, че не чува добре с дясното си ухо, Пахор се премести дискретно вляво на Джувара.
"Все още съществува нацистка опасност"
Виждали сте всички. Кое е първото нещо, което гледате, когато пристигате в нова държава?
Не е вярно, че съм обиколил цял свят. Най-често бях във Франция, защото първият ми роман, който се появи под заглавието „Поклонник в сенките", се появи във Франция. „Пътувах" като италиански войник до Либия. Нацистите също се погрижиха да „пътуват“, ако моето поклонение през концентрационните лагери може да се нарече „пътуване“. В противен случай щях да излъжа, ако кажа, че съм пътешественик.
Как обаче да получите снимка накъде отивате?
Първото нещо, което ми хваща окото, е поведението на хората, външният им вид, какво е моето място: колко е цивилизовано. Поведението на хората отразява свободата, на която се радват, както отвътре, така и отвън.
В Румъния нещо специално привлече вниманието ви?
Как мина срещата с г-н Джувара (н.р. - двамата се видяха в деня преди официалната среща в четвъртък, организирана под егидата на Румънския културен институт)? Говорили сте си на френски: какво казва това за света, от който идвате?
Повторими ли са фашизмът и комунизмът, белязали ХХ век? Дали те са болести от миналия век, които сме излекували? Намираме се в разгара на глобална икономическа криза.
Първо трябва да разграничим фашизма и нацизма, от една страна, и комунизма. Фашизмът и нацизмът от самото начало започват с идеята да доминират в света, комунизмът има за цел, поне в началната фаза, да създаде социална държава. Идеята не беше да се осигури господство над целия свят, което беше ясно на другите. От друга страна, със сигурност се чудим дали този опит ни е научил на нещо и дали сме се излекували от тези заразни болести. Това, което виждаме, е, че идеята, че социалната държава все още трябва да съществува, започва да се оставя настрана. За съжаление в момента левицата е много слаба и в този контекст има опасност да достигне форма на господство над природата на националсоциализма, природата на нацизма.
Нацистката опасност е по-голяма?
Да, като се има предвид, че социалната държава е динамит. Все още съществува нацистката опасност. Питате ме дали сме излекувани в смисъл, че сме ваксинирани. За съжаление младежите не получиха дозата си ваксина срещу нищо. За да може човек да бъде ваксиниран и да не стане жертва на изкушението да бъде въвлечен в тоталитаризъм, какво трябва да направи? Да бъдат ваксинирани чрез образование, чрез книги, през история. Нещата трябва да се казват така, както са се случили, и медиите трябва да бъдат възможно най-ангажирани в това образование.
Вие се определяте като „социалдемократ в скандинавски стил". Значи вие сте левичар. Говорите за слабостта на левицата, но защо сега левицата е по-слаба?
Слабостта на левицата стана очевидна след разпадането на Съветския съюз, но започна по-рано. Ако Албер Камю разбере какви са неговите чувствителни точки и как ще завърши този проект, разпространяван от социалистите, Жан-Пол Сартр е измамен. Той се надяваше, че социализмът, превърнал се в система в СССР, ще стане победоносен и ще донесе справедливост за всички, а след това се надяваше, че социализмът в югославски стил ще бъде по-успешен и имаше големи надежди за Фидел Кастро и Куба. Всички тези преживявания доведоха до прогресивно отслабване на лявото, което сега е очевидно.
Как можем да си върнем солидарността?
Когато казвам социална държава, имам предвид Скандинавия, споразумение между работодатели, служители и държавата. Всеки трябва да се съгласи относно доходите и данъците, така че всички хора да имат достоен живот. Исус казва: „За един богат човек е по-трудно да стигне до небето“ и ако наистина бяхме християни, нямаше да имаме нужда от повече партии или идеологии, независимо дали са десни или леви. Ако прилагахме тези принципи и бяхме Християните по дух и дела и хората с по-малко средства биха могли да имат достоен живот, проповядвам тази социална държава, защото тя предлага достоен живот.
Ако ни кажете един момент от лагера, какво бихте избрали?
Това, което бих искал да кажа, е, че съм сигурен, че в някои от моите творби говоря за ужасното преживяване, което преживях в четирите лагера, през които преминах. Но нещата започнаха с фашизма. Когато бях на седем години, видях как подпалиха всичко, което ми напомняше за самоличността на словенците, които живееха в Триест, подпалиха и Дома на културата в града. Бях свидетел на изгарянето на книги, виждах как хора бяха разстрелвани за противопоставяне на фашизма. Хитлер веднъж каза, че е ученик на Мусолини. Там започнаха нещата. Кой друг говори днес за факта, че Мусолини изпраща хора, които се противопоставят на режима му на юг, в Калабрия, в лагери за принудителен труд? Никой. Кой знае, че в нацистките лагери в Германия, освен евреи, които са били осъдени на смърт чрез глад или обгазяване, е имало и други нации и че те са се разграничавали само по цвета на звездите, носени върху униформите им? Никой не говори за тях. Струва ми се важно всички тези неща да бъдат познати и признати.
През 2009 г. отказахте наградата, предложена от кмета на Триест, защото тя не бе присъдена в името на вашата антифашистка съпротива. Какво бихте казали на младите румънци за важността на смелостта да се съпротивлявате?
Разбира се, голям проблем е, че за фашизма не се говори дори в Испания, където беше Франко. Когато говорим за този вид тоталитаризъм, всичко се свежда до германския нацизъм и факта, че невинните му жертви са евреите. Много се говори за Холокоста, което е необходимо и оправдано, но не се казва, че три милиона души са загинали в нацистки лагери, борещи се за свобода. Евреите умряха напълно незаслужено, защото бяха евреи, но имаше и други, племенници, които умряха за свобода, изтощени от принудителен труд. Трябва да се акцентира върху разкриването на останалите жертви на фашизма, върху истинското лице на фашизма, върху другите хора, които нацизмът е убил и върху факта, че сега, в демокрацията, фашистката, нацистката или комунистическата диктатура са заменени от диктатурата на капитала. Ако трябваше да говорим за трите милиона души, които отдадоха живота си в лагерите в Германия, борейки се за свобода, може би щяхме да осъзнаем, че днес трябва да се борим за свободата.
Какво означава свободата днес?
Казвате в интервю, че това, което ви е спасило от лагерите и като цяло в живота, е любовта. Как виждате любовта на 99 години?
Което беше епилогът на цялата история?
Разбрах, че и тя се е омъжила, но не успя. Тя произхождаше от изключително богато семейство, а този, който ми стана съпруга, не беше богат, напротив. А французойката, която е от богато семейство, баща й се противопостави да отиде с мен в Триест. - Сър, къде отиваш с непознат в ада на почивка? По-добре се омъжете за това добро момче от добро семейство, което ви чака толкова години, търпеливо. "Явно не беше доволна, но се поддаде на натиска на родителите си. "Предразсъдък, толкова погрешно. Югославия. Той не знаеше нищо за Триест. Дори днес Западът не знае много за тази част на света. Не правя ясно разграничение между Централна Европа и останалата част от Европа. Източна Европа и останалата част от Европа За тях Югославия беше страна, в която овцете скитаха диво, по пътищата, сред колите и хората, за тях Балканите бяха много странни и диви., но нямах с кого да се разбера. Не можете да преместите Триест в балканската психология.
Каква е твоята тайна? Как оставаш толкова млад? Какво ви мотивира да отидете по-далеч, да дойдете в Румъния, да поговорите.