Акупунктура и TCM - Страница 2; Форум на SLEEP APNEA

Принос от Мезирг »Преди 9 месеца

Е, ако апнеите се появяват само в легнало положение, избягването на легнало положение е терапията.

Не бих казал, че са казали, че не се нуждаете от терапия.

Принос от топка за тенис »Преди 9 месеца

Може би в края, тъй като току-що разбрах къде може да съм неразбран:

Говорих за две различни съображения и веднъж споменах "таблетки", друг път "TCM гранули".

Първото съображение беше, че проучването SAVE ме направи малко скептичен относно възможната перспектива на терапията с маска за сън. Тъй като резултатът от това е, че сърдечно-съдовите рискове, които могат да бъдат резултат от сънна апнея, възникват и чрез конвенционални терапевтични подходи, по-специално. корекция на кръвното налягане, лекувайте се. Следователно допълнителната терапия с маска за сън няма допълнителна терапевтична стойност - поне според проучването. В този контекст забелязах, че когато се съмнявам, предпочитам да пия хапчета, отколкото да използвам маска за сън. Това означаваше антихипертензивни средства. Тъй като кръвното ми налягане също е толкова оптимално, това, разбира се, не е опция за мен в момента, но ако това се промени в бъдеще, бих могъл да си го представя. Не мисля, че обикновено сънна апнея причинява тежко сърдечно-съдово събитие, без предварително да се променя кръвното налягане, но причинната верига обикновено би била сънна апнея -> високо кръвно налягане -> сърдечно-съдово събитие.

След това говорих за TCM гранули като част от TCM терапия. Това не са таблетки, а гранули, които се разтварят във вода. Изработва се индивидуално по лекарско предписание.

Принос от TBM »Преди 9 месеца

. Наистина съм отворен за подобни неща. Но трябва да е достатъчно, ако посочите, че тезата, която сте избрали от проучването SAVE, е истинска глупост! Вие не правите себе си или акупунктура никакви услуги! Ако видите някакъв алтернативен "лечебен метод" в интернет, където CPAP е точно отхвърлен, тогава знаете, че всичко е само измама и е спасило ценен живот, много пари и вероятно и вашето здраве.

Намирам за наистина несправедливо, че правите точно това с акупунктурата
Със сигурност не помага на всички (а дали ви е помогнало нещо, също е силно спорно - това не е така от данните, които споменахте) и дали дори можете да намерите някой в Германия, който наистина да го владее, Аз също считам за спекулативни (че можете да намерите достатъчно, които твърдят, че не могат) .

Същите автори от проучването SAVE и със същите данни няколко години по-късно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31193555
все още непубликувано, но предварително (и все същото): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32013799
Становище на германската медицинска професия: https://www.dgsm.de/downloads/aktuelles. an2017.pdf

Без глупости: кратко търсене на „Обструктивна сънна апнея“ само в Pubmed - над 28 000 резултата! . вземате ЕДНО изследване и вземате една част от него - БЕЗ да сте прочели проучването - и след това стоите тук, на всички места, и казвате, че CPAP няма полза? - Всичко е наред, ако го направите веднъж. но не два пъти в една и съща нишка, ако някоя е изрично посочена предварително.

Разбира се, че сте напълно прав! . изобщо няма полза, ако поставите CPAP устройство в шкафа - не! това не помага. Също така не помага, ако използвате вашата CPAP машина само няколко дни и не помага, ако използвате CPAP машината си само част от нощта!
Напълно правилен и впечатляващо е доказал проучването SAVE ^^
Проучването SAVE може също да се използва, за да покаже, че спазването на терапията е наистина важно, че CPAP подобрява качеството на живот и намалява броя на болните и загубените работни дни. за много повече трябва да разгледате по-отблизо данните ^^

Мета-изследването, което цитирахте, стига до страхотния извод, че (ръчната) акупунктура (MA) е по-добра от (n) CPAP. Не можете да отречете това заключение - вълнуващото е това, което тестваха?
Първото от двете проучвания е сравнение между MA и nCPAP преди, по време и след терапията. . Кой измисля фунията, за да тества ефективността на дадено помощно средство (а не на лек), след като е спряно? Бърза анкета: Носете очила в продължение на 1 седмица и след това не повече и тогава нека видим как се е подобрило зрението (Не! - това проучване вероятно просто искаше да покаже, че MA и nCPAP работят по различен начин ^^)
Другото беше поредното мета-изследване. но е още по-горещо! След това има с акупунктура vs. CPAP включва проучвания като "3 пъти седмично CPAP за 6 седмици" в него. наистина сега?
(Харесва ми да призная, че току-що го прегледах ^^)

Сега малко съжалявам, че разбрахте - но по-специално това „Вярвам на авторите отначало или че са помислили за [каквото и да било]“ се натъква на мен - това не е вашата основна вина. наскоро направи интересно съобщение за съмнителна лекция, която също трябва да се основава на „добре обосновани изследвания“.
Днес можете да публикувате всякакви глупости! Партньорска проверка или не. Ако искате да публикувате, можете да го направите! https://www.faz.net/aktuell/wissen/fors. 36174.html (засмях се със сълзи, когато „авторите“ коментираха проекта. „Проучванията“ наистина си заслужава да бъдат прочетени ^^)

. моля, моля, също така не се опитвайте повече да обяснявате защо (вече) СЪДЪРЖАНИЕ НА СОТУРАЦИЯ AHI от 16 не е толкова високо, защото средно минус минимум (което може да има причини ^^) - нещо подобно не го прави по-лесно!

Моля, придържайте се към нещата, които имат смисъл. доколко се е подобрило вашето хъркане (хъркали ли сте изобщо преди?) - колко голямо е увеличението на представянето за вас оттогава - „промени в настроението“. и т.н. . държат нещата, които наистина представляват интерес ^^

Не намирам акупунктурата сама по себе си за безинтересна. Определено бих се интересувал от казус на, както казах: има изследвания (сериозни проучвания!) По темата (и нито едно от които не знам, стига до заключението, че е по-добро от CPAP!), Но аз също не съм разглеждал акупунктурата в OSAS сериозно зает - също няма смисъл без някой, който би могъл да го направи. Но със самата акупунктура имам достатъчно собствен опит ^^)

Принос от топка за тенис »Преди 9 месеца

Вашият пост ми изглежда малко разсеян сега. Вие също многократно игнорирате написаното от мен преди. Не мисля, че това е добър стил.

Предполагате, че бих използвал проучването SAVE, за да "популяризирам" алтернативен метод за лечение. В действителност ми беше интересно само да напиша доклад за акупунктурата, тъй като досега не успях да намеря нищо за това във форума. Не работя в никоя медицинска или терапевтична област, така че нямам „тъмни“ интереси. Бих могъл също така да твърдя, както дори самият си признавате, че всеки пост, който не рекламира маската за сън като единична, се опитва да я сложи с несправедливи риторични средства и фиктивни аргументи.

За да бъда честен, не ми се иска да водим такава дискусия, всеки, който търси в Интернет такива въпроси, ще може да намери нишката тук и да направи свои собствени мисли. Просто исках да напиша доклад, който беше възможно най-обективен.

Кръстих проучването SAVE, за да обясня защо съм бил скептичен към маската за сън от самото начало. Със сигурност не съм единственият, тъй като тази терапия има неоспорими недостатъци и под това нямам предвид нейната ефективност при AHI. Нямах намерение да играя това срещу други методи.

Въпреки това не избрах произволно проучването SAVE, но тъй като то е най-голямото изследване до момента (почти 3000 участници), бих оценил статистическата значимост като съответно висока. Първоначалната цел беше да се покаже, че терапията със сънни маски има предимство при сърдечно-съдови заболявания, независимо от фактора на конвенционалната терапия. Изненадващо, групата без CPAP се представи малко по-добре. Между другото, това се отнася и за подгрупата с високо съответствие.

След това приемате, че писах, че терапията с маска за сън няма да помогне. Къде казах това? Разбира се, тази терапия може да намали рисковете, които могат да възникнат от сънна апнея, ако се превишат определени прагови стойности; може дори да понижи високото кръвно налягане, причинено от нея, както е показано в многобройни проучвания. Никога не съм отричал нищо от това. Дори, че в някои високорискови групи със съществуващи CV-та може да се появи различна картина. Моят скептицизъм, свързан с факта, че "конвенционалните" лекарства, като антихипертензивни лекарства, могат да намалят този риск.

Да, разбира се, забелязах също, че някои изследвания за акупунктурата и маската за сън спорят почти полемично. Ето защо изрично се позова на изследването в Journal of Sleep Medicine, което ми се струва методологично издържано и също е споменато другаде като справка. За съжаление, групата на участниците е малко малка, но фундаментална ефективност се вижда и от другите проучвания, както и от приложението, напр. в Бразилия или Далечния изток, както вече посочихте.

Независимо от това, не намирам този аспект за отхвърлен. Тъй като дори ако маската за сън по естествен начин осигурява по-добри стойности по време на остра употреба, очевидният недостатък е, че това е само временно, дори използването му 6 дни в седмицата не носи нищо, което е и основният недостатък. Останалите терапии (управление на теглото, позиционна терапия, акупунктура, австралийски духов инструмент) имат тренировъчен ефект, който надхвърля острото приложение. Лично аз намирам подобни подходи за по-полезни.

Що се отнася до хипопнеите, всичко е казано: устройството измерва само частично намален дихателен поток; За да присъства хипопнея, което от своя страна би било от значение за оценяване на степента, трябва да присъстват допълнителни критерии (4% десатурация или възбуда). Теоретично, разбира се, можеше да има спад от 96% до 92% пъти, но когато погледна разпределението, при никакви обстоятелства 15 пъти на час. Това, което устройството измерва като "десатурация", ми се струва 1% или 2% и това ми се струва глупост. Тогава човек би приравнил пълното спиране на дишането (което, както казах, вече не се е случило) с леко намален дихателен поток с някаква базова стойност. Абсурд.

Както казах, преди това имах леки проблеми със съня през нощта, които след това отшумяха. Не забелязах сънливост през деня или други симптоми. Лекарят в специализираната практика не сметна за необходимо допълнително лечение. Това ми стига.