Административните учени внасят важни знания в системата - NKE е доцент в Mandiner
Защо сме в залата сега, заведохме те на фитнес терена?
Когато бях на шестнайсет, бях класически интелектуалец или 55 килограма. Много хора ме нараняват, че съм грозен, аз също съм глупав и мислех, че ще подобрим поне един, затова започнах да се кондиционирам. Хванах колана на машината. Ако хората редовно спортуват, рано или късно възниква състезание, за мен това се появи след около десет години. Първо станах състезател, след това национален отбор, а сега съм федерален капитан. Влязох в този тираж и не мога да изляза оттук. Фактът, че сме тук сега, е защото купих тази стая и сега прекарвам значителна част от живота си тук.
а също така, че всеки, който ходи на фитнес, е глупав, неактивен. Истината е някъде между тях.
В крайна сметка ще се върнем към това, но нека да влезем в основната ни тема: каква е репутацията на публичната администрация и публичния сектор в Унгария днес?
Все още не мисля, че е добре. Има много проучвания по този въпрос: общите проучвания за удовлетвореност на клиентите обикновено не надхвърлят четири по скала от пет. Това означава, че гражданите казват, че администрацията е умерено добра. Тъй като повечето хора не обичат да се сблъскват с бюрокрация, този умерено добър е и учтив отговор, тъй като
„Донесете още хартия“, „върнете се по-късно“ или „платете нещо“. И точно за това става въпрос в администрацията. Изпращат ви писмо с молба да направите нещо. Общата реакция е да бъдеш „майка си“. Ето защо ние сме склонни да твърдим, че е добра администрация, когато няма такъв призив. Самата администрация прави нещо с данните, с които разполага. Ако наистина го искаме, системата може да работи с минимално участие на гражданите.
Ако сравним работата на административната система с периода преди 2010 г., тук мисля например за създаването на правителствени прозорци, тогава е постигнат напредък?
Труден въпрос. Очевидно системата се е развила. Между другото, унгарската публична администрация беше една от най-добрите преди Втората световна война, особено по време на периода на Золтан Маджари, поради което те са склонни да се връщат към нея. Много неща са адаптирани от чужбина. По време на системата на съветите имаше силна стагнация и след смяната на режима тръгнахме по склона. След смяната на режима всички с голяма сила нарязаха, че оттук насетне тук ще има самоуправление. „Ура оптимизъм“ беше често срещано. И без това имаше доста добри решения, но през деветдесетте години те започнаха да изграждат цялата система от нулата. След това, както обикновено, цялото нещо започна да се извива. Без значение какъв цвят беше правителството, добрите конструкции често се развалят. Стигнахме до точката, в която унгарската публична администрация се плъзга назад в международен план. За да видим това, трябва да разгледаме списъците. Има области, в които вървим напред, за съжаление има по-малко от това, а има места, където сме специално назад. Това не е защото сме забравили да развием публичната администрация междувременно, а защото другите страни се справят по-добре. Те се развиват по-ефективно, отделят повече ресурси за това.
Също така в рамките на района?
Да. За съжаление виждам изоставаща тенденция на много места. Очевидно е, че се е развила система от правителствени прозорци или че има тенденция към централизация - те са добри за администрацията.
Ако го погледна от чисто гражданска гледна точка и оставя настрана цялата партийна политика, по-лесно е да се администрира сега, отколкото преди десет години.?
Разбира се, това е много по-лесно.
Кои са областите, в които се спускаме надолу?
Предпочитам да кажа кои са тези, където се изкачваме, защото всички останали са надолу. Например, очевидно сме добри в управлението на документи. Днес е лесно да се замени и поднови човек. Данъчна декларация: преди отнемаха дни, много хора се обърнаха към специалист, а днес данъчната администрация определя данъка за нас. Отбелязвам в скоби: около 2003 г. в Унгария беше сформиран консорциум, където ние - хората, работещи в областта на науката - и финландска компания искахме да адаптираме системата от Финландия, така че данъчната администрация да може да ви каже колко ви е данъкът е. Когато това стана рязка система в Унгария, беше 2016 г.
Колко дълго можете да отложите извършването на подобрения?
Можем да прокараме реформите напред възможно най-дълго ... Но какво да кажем за последиците?
Да, Европейският съюз има основни ценности и те сигнализират дали нещо не е наред.
Съществуват редица програми на Европейския съюз, които са обвързващи за всички и определят срокове. През 2010 г. беше приета и стратегия за електронно управление, оттогава изминаха девет години и все още има много неща, които не следваме. Такъв е случаят в много страни от региона. Добър въпрос е дали липсва воля или ресурси. В случая с Румъния например може да се твърди, че липсват определени ресурси, което вече не е задължително в случая. Така че това може да бъде изтласкано навън, но с течение на времето те ще говорят отгоре, че не е добре по този начин.
Обръщайки се към електронното управление, виждаме много доказани рецепти в чужбина. Случаят с Естония е добър пример за това. Мислим в чужда система или целта е да разработим унгарски модел?
Обичам Естония, защото е заобиколена от романтична мъгла. Естония е добро място, но на оградата също няма наденица. Те живеят в съвсем различен културен кръг от нас. Аз, когато чуя такива внезапни идеи „нека ги преодолеем сега“, винаги казвам това с повишено внимание. Те са в различен културен кръг, обслужвайки различни хора. Те обаче посочват това
Дигитално гражданство: работи много добре за тях. Ние можем да направим и това. Това, което казват естонците, е, че ако правителството положи много усилия за създаване на добра администрация, това може да се направи. За естонците това е приоритет за министър-председателя.
От гледна точка на националната сигурност, какви са опасностите от този тип системи? Това е интересен въпрос за Естония, която претърпя кибератака през 2007 г., която парализира страната.
Тогава естонците получиха голяма алергия. Те изглеждаха толкова глупаво, колкото Ищван Ковач Коко се вгледа в дясната линия на Пабло Чакон в десетия манш. От това те научиха, че трябва да се разгледат въпросите на сигурността. Имаме и правителствен център за наблюдение на събития, Унгария също се занимава с този въпрос. Унгария има кибер координатор, който е много мил, симпатичен човек и научно признат професор. Има професионалисти, които се занимават с това. Има и охранителни компании, които се занимават с това. Независимо от това, Унгария също може да получи голям шамар.