Възмущение над Борис Палмър - „Не казах, че искам да оставя старите хора да умрат“ Cicero Online
ИНТЕРВЮ С БОРИС ПАЛМЕР на 29 април 2020 г.
Тъй като той каза в интервю, че заключеният курс ще спаси живота на възрастни хора, които и без това скоро ще умрат, Борис Палмър е обиден в интернет като социален дарвинист и защитник на евтаназията. Грешно, казва той в интервюто на Цицерон. Но може ли да опровергае твърденията?
Antje Hildebrandt е учила журналистика и политология. Тя е репортер и онлайн редактор за CICERO.
Как да се свържете с Antje Hildebrandt:
Борис Палмър е лорд-кмет на Тюбинген. Заради провокативните си публикации във Фейсбук той е смятан за enfant страшния на Зелените.
Г-н Палмър, къде ви изчезна косата?
Понастоящем бръснарят в Тюбинген няма право да работи по закон. Затова го направих сам.
В списание за закуска Sat.1 току-що повдигнахте въпроса дали си струва да се спасяват над 80-годишни, които „така или иначе може да са мъртви след една година.“ Изненадани ли сте, че сега трябва да ви обиждат като социален дарвинист?
Да, защото може да ми бъде показано, че съм казал обратното в интервюто.
Но изречението е точно такова: „Ще ви кажа много брутално: Може да спасим хора в Германия, които така или иначе биха били мъртви след една година - поради тяхната възраст или предишни заболявания“.
Да, но вие оставяте това, което казах веднага след това. За мен изрично не става въпрос просто да оставя хората да умрат. Посочвам, че нашата грешна стратегия за защита има горчивия страничен ефект от драстично увеличаване на детската смъртност в световен мащаб, казва ООН. Това означава, че трябва да преосмислим стратегията за защита. Разбира се, нямаме право да жертваме хората тук. Но досега дори не сме говорили за жертване на бедни деца в бедните страни. Това е моята тема.
Застрашени възрастни хора в Германия, бедни деца в Третия свят. Има ли смисъл да играем тези две групи една срещу друга?
Абсолютно необходимо е да се покаже тази връзка. Това направих в това интервю - буквално. И аз искам да го обясня отново: Сега умишлено произвеждаме глобална икономическа криза, защото нямаме друг инструмент за защита на хората от Корона. Преди всичко това гарантира, че хората, които имат само кратка продължителност на живота, не са заразени от Corona и следователно ще умрат от други причини за смърт. Но ние също постигаме повишена детска смъртност с глобалната икономическа криза. Има връзка. Това е морална дилема. Заедно с петима други интелектуалци показах изход от тази дилема в сегашното списание Der Spiegel. А именно стратегия за защита, която не води до глобална икономическа криза. Всичко е за това.
Но ако не искахте да кажете това изречение така, защо се извинихте на dpa за него след много напред и назад?
Не съм поставил под въпрос смисъла на защитата, както сега тълкувате, а по-скоро пренебрегна нежеланите последици. Това, което забелязах обаче, е, че сега в моята пощенска кутия има 2000 имейла, половината от които желаят смъртта на мен или семейството ми или майка ми. Забелязвам, че всички тези възмутени писатели реагират на грешната теза, която вие също дадохте в съкратена форма, че исках да убия възрастни хора - да го кажа драстично. Тъй като е точно обратното, трябва да се противопоставя. Но също така казах, че съжалявам, че много хора се чувстват наранени от грешната интерпретация.
Явно писателите на електронна поща разбираха това изречение по същия начин, както аз. Понякога искате да бъдете неразбрани, за да привлечете максимално внимание?
Нула и никак. Аз съм вярващ. Твърдя, че нашата корона стратегия струва живота на стотици хиляди хора. Ние ги жертваме, без дори да осъзнаваме, защото те не живеят тук. Не мога да мълча за това. Сега мнозина ми писаха: Гледах интервюто като цяло. Трудно е, но разбирам какво се опитвате да кажете. Това е просто феномен на нашето възмущение и интернет демокрация, което направи своя бизнес всяка секунда да оценява отделни изречения и да ги осъжда възможно най-строго. Бих искал да говоря интензивно за статията на Spiegel, която показва основна алтернатива на всички дилеми. Но никой не се обади.
Тази „машина за безобразие“ работи толкова добре, защото хора като вас редовно я хранят с провокативни публикации във Facebook. Привлечете Shitstorm магически или Shitstorm ви привлича?
Опасявам се, че има корелация. Моят принос се състои в това, че просто не съм готов да възприема тази култура на възмущение и да формулирам приноси, свързани със съдържанието, по такъв начин, че да се загубят в политическата реч. Няма да го направя и в бъдеще. Тази култура на възмущение обича да води някого до скелето възможно най-бързо. Трябва да мина през това.
Спорният цитат, за който сега говорим, се отнася до цитат от Волфганг Шойбле. Той каза на Tagesspiegel, че държавата не може да спаси всеки живот. И ако го удари, също няма да е толкова лошо. Неговият естествен край е по-близо. Вие сами сте само на 47. В случай на съмнение, ако сте имали размера да пуснете по-младите да отидат първи?
Не, точно на това ви насочвам вниманието. Като лорд кмет, често говоря на гроба на служители, които са починали по време на служба. За съжаление това се случва веднъж или два пъти годишно. Аз също стоя до гроба на много възрастни хора, които са направили голям принос за града. Разликата е огромна. В един случай цялото траурно общество се бори с несправедливостта на света защо една млада семейна майка е била откъсната от живота си. В другия случай всички знаем: времето току-що беше дошло и Волфганг Шойбле посочи това. Съгласен съм с него. Моето изречение може да се разбере само като отговор на неговото.
Но в нито един момент Шойбле не предполага, че животът на възрастните хора струва по-малко от живота на младите. Изречението му беше по-скоро скрита критика на курса на канцлера, който следва кредото на вирусолозите: здравето първо.
Това са тактическите интерпретации, в които не вярвам, защото не ни разбират и сантиметър. Подобно на него, аз съм убеден, че превръщането на защитата в абсолютна - никой не трябва да се заразява с вируса и да умре от него - струва човешки животи другаде.
Толкова е лесно да се каже. Но как бихте реагирали, ако майка ви е била сериозно болна от Corona, но не й е бил поставен вентилатор, тъй като е имало само един и лекарят е дал приоритет на по-млад пациент? Бихте ли казали съжаление, мамо, но все пак сте над 80 и е възможно да умрете след една година?
Не, не бих. Но бих приел, че лекар ще вземе това решение по същия начин. И според препоръките на Германския съвет по етика, той ще трябва да го направи. Договорих стратегия с майка си.
Как изглежда?
Остава вътре. Тя вече няма никакви социални контакти в реалния свят, защото принадлежи към групата с висок риск. Ето защо сега Skype доста често. Ходя на работа и поддържам нещата. Тя се грижи да не бъде уловена от вируса. Това е договорът между поколенията, от който се нуждаем сега.
Как оценявате кризисното управление на Федералното правителство към днешна дата? Неправилно ли беше заключването?
Не, така беше. И оценявам кризисното управление на федералното правителство като много добро като цяло. Това показват и данните. Ние сме най-добрите в света по отношение на защитата от инфекции. Но аз съм загрижен за въпроса за бъдещето. И вече не считам правилния недиференциран подход на правителството за риск.
Как защитавате рисковите групи в Тюбинген?
Градът няма свои компетенции за такава промяна в стратегията. Ние обаче въведохме единна оферта за таксиметров транспорт за всички над 65 години по тарифата за обществен транспорт. Хората вече не са принудени да се качат в автобус с работници, студенти и деца в детските заведения. А в търговията на дребно сме запазили час за рисковата група сутрин от 10 до 11 часа. Всички хора над 65 години получиха безплатна маска от града, предоставена от обучаеми.
Всичко това звучи разумно. След скандалната буря не е нужно да се страхувате, че услугите ви като OB може изобщо да не бъдат оценени, защото отново сте редуцирани до ролята си на бунтовник?
Да, опасението също е оправдано. Това е просто неоснователно. Въобще нямам намерение да създавам бунт. Аз съм вярващ. Искам най-доброто за хората в моята страна - но и за децата в глобалния юг. Надявам се, че в края на деня хората ще положат усилия да ме разберат, вместо да ме осъдят.
Но дори вашата собствена партия публично се дистанцира от вас след това изречение. Заблудете се или играйте тази игра на котки и мишки със зелените, за да разберете докъде можете да стигнете, преди да бъдете издухани от партито?
Това е грешно впечатление. Обратното е. Наистина съм разочарован, че партийните приятели продължават да пишат съобщения за пресата, без първо да се свържат с мен или да се чудят дали наистина партиен приятел изисква евтаназия или концентрационни лагери за възрастни хора. Толкова е абсурдно, че не мога да го разбера.
Първо разбийте табу, след това се върнете назад и твърдете, че не сте имали предвид всичко това по този начин, този модел е известен и от AfD. Как намирате, че получавате редовни аплодисменти от тази страна?
Намирам това за много досадно, но все още не съм свикнал да казвам обратното на това, което смятам за правилно. Ако AfD каже утре, че слънцето е в центъра на Слънчевата система, няма да кажа не, земята е центърът.
Някога мислил ли си за смяна на партиите?
Не, защо? Аз съм убеден еколог. Няма друга страна, която сериозно да повдига въпроса за климата, освен моята.