Вълшебната формула на Biedenkopfs

Кърт и Ингрид Биденкопф за остаряването, живота им между Дрезден и Кимзее и сегашния им възглед за Саксония като втори дом.

„Крал Кърт“ и „майката на страната“ бяха посрещнати в добро настроение в залитата със светлина библиотека на офиса им близо до Прагер Щрасе в Дрезден. Кърт Биденкопф току-що я е изгонил от апартамента й в Дрезден-Плауен. Апартаментът, закупен миналата година в старата водоснабдителна система Saloppe, за съжаление все още не е готов. В разговор те са както винаги: Курт Биденкопф обяснява света и е склонен да изнася лекции. Ингрид Биденкопф се съгласява, но понякога го прекъсва, като казва, че интервюиращият също е искал да зададе друг въпрос. Въпреки това и двамата се отнасят много топло и с уважение. Несъмнено: Вие сте добре координиран екип.

Г-жо Biedenkopf, току-що отпразнувахте 85-ия си рожден ден. Вие, г-н Biedenkopf, все още работите почти всеки ден на 86 години. И двамата изглеждате добре. Разкрийте вашата магическа формула?

Ингрид Биденкопф: Открихме съвсем нова форма на хранене, която ни помага изключително много. Преди десет години бях прекалено дебел и не се движех достатъчно, също така защото ме болеше и трябваше да оперирам бедрото си. Остарявах наистина. Съпругът ми също не се движеше достатъчно. Следователно сме променили диетата си според диетата на Шауб. Например, не ви е позволено да ядете хляб, само картофи, никакви млечни продукти, освен сметана и масло. Твърде много киселина е причината, поради която много хора се разболяват.

Курт Биденкопф: В началото бях много предпазлив. Но жена ми ме убеди. Разбрах, че не става дума само за отслабване, а за предотвратяване на прекалено подкисляване на тялото. Древните китайци вече са знаели, че стойностите на pH - съотношението на киселинното и основното - трябва да са в баланс. В противен случай киселината ще атакува собственото ви тяло. Развиват се артрози и сериозни заболявания. И днес имам стабилно тегло.

Ингрид Биденкопф: Да, наистина е невероятно.

Курт Биденкопф: Работя по осем или десет часа на ден без никакви затруднения. Особено главата работи много добре.

Диетата няма да бъде единствената причина за това.

Курт Биденкопф: Разбира се, че не. Най-важното е да се движите, физически и психически.

Ингрид Биденкопф: Цялото тяло трябва да работи. Човек също трябва да чете, да се занимава с много неща. Само погледът през прозореца не е добър.

Така че работата не е в тежест .

Курт Биденкопф: Живеем във време, в което вече няма да е възможно да напуснем трудовия си живот на 63 или 65 години. Тъй като нарастващото население е твърде малко, за да може да понесе тежестта, свързана с живота на средния пенсионер за активните. Оттук и нарастващата загриженост относно сигурността на пенсиите. Това означава: Вече не можем да поддържаме разделението на жизнения път на учене, работа и почивка, което съществува от индустриализацията. От друга страна, хората изостават още повече, когато вече не планират да правят нищо, когато не трябва да полагат усилия. Те остаряват по-бързо.

Много възрастни хора биха искали да работят по-дълго. Подготвено ли е обществото за това?

Курт Биденкопф: Ако хората искат това, ще намерят начини да го направят. Не е нужно да насърчавате желанието им да продължат да работят с пари. Но човек не трябва да затруднява реализацията с допълнителни препятствия. Има много дейности, които могат да бъдат оставени на гражданското общество. Например връщане на отпадналите от училище в училище, поемане на спонсорство, грижа за задачи, които предстоят в общността. Но гражданите продължават да се изправят срещу съпротивата на социалните организации. Те виждат своята отговорност заплашена и се страхуват, че ако работят успешно, ще загубят „клиенти“ и по този начин ще получат по-малко пари от данъци. Това, от което се нуждаем, е да преосмислим. Но такъв процес не се развива отгоре надолу, а само отдолу нагоре.

Какво могат да правят по-възрастните хора по-добре от по-младите?

Курт Биденкопф: По-добре? Бих казал какво правиш по различен начин.

Ингрид Биденкопф: Когато възрастните хора са наистина ангажирани, те често са малко по-добри, защото носят много опит със себе си. Вие също сте преминали през трудни времена в живота си; чрез войната и - на Изток - чрез социалистическата диктатура.

Можете ли да направите днес неща, които не сте могли да направите преди двадесет или тридесет години?

Курт Биденкопф: Днес съм по-съзнателен. Опитвам се да бъда по-търпелив. Умът и усещането се справят по-добре. Не бързам днес и осъзнавам, че често стигам по-бързо, защото мога да претегля по-добре следващите стъпки. Това избягва грешките. Но трябва да има и друго качество, което да изпитате: готовността да се учим дори на нашата възраст. Всеки, който мисли, че вече знае всичко, започва да замръзва. Остарявате, когато вече не сте любопитни.

Какво научихте наскоро, г-жо Biedenkopf?

Ингрид Биденкопф: Когато имам цел, която знам, че е права, не гледам надясно или наляво. Винаги съм се разбирал добре с хората, но може би не съм задавал достатъчно въпроси. Понякога бях твърде бърз.

Курт Биденкопф: Твърде нетърпеливи.

Ингрид Биденкопф: Да, нетърпелив така или иначе. Вече не съм съвсем такъв.

А вие, господин Биденкопф?

Курт Биденкопф: Опознах Саксония. Дойдох тук преди 25 години и казах: Не знам нищо или поне много малко. Дори да живеехме в Шкопау близо до Хале до 1945г. Трябваше да научим как живеят хората тук. Много западногерманци дойдоха тук и казаха: Забравете всичко, което сте направили досега, и го правете като нас сега. Това няма да стане. Имах предимството, че по предложение на Курт Масур имах гостуваща професура в Лайпциг. Това наистина ме възпита.

Ингрид Биденкопф: Масур каза: Ако направите това, вие сте един от нас.

Курт Биденкопф: И аз също станах един от вас.

Ингрид Биденкопф: Но по-късно.

Курт Биденкопф: Първо трябваше да прочета как живееш, как можеш да се движиш, къде можеш да бягаш.

Каква роля за вас играе семейството?

Ингрид Биденкопф: Основна роля. Но ние сме по-малко с цялото семейство, защото някои от децата ни живеят в чужбина. Понякога се срещаме за рождени дни, но вече не за Коледа. Децата трябва да организират този семеен фестивал за своите семейства, а не за своите родители.

Вие живеете в Дрезден и на Chiemsee. Поглезете се с шофьор сега?

Курт Биденкопф: Не можем да си го позволим - и нямаме нужда често. Днес предпочитаме да пътуваме с влак. Имаме кола на всяко място на пребиваване. Тази година ще прекараме около половината от годината тук и там. Имам библиотека в Бавария и мога да пиша по-добре и по-спокойно. Не излиза толкова много. Поддържам постоянен контакт с офиса си. Като цяло всичко вече е по-спокойно. Вече нямаме толкова много срещи.

Преместихте се много в Дрезден.

Курт Биденкопф: В интерес на истината. Сега живеем в Дрезден-Плауен.

Ингрид Биденкопф: Взехме красивия малък апартамент в Плауен, защото не искахме да останем в хотела повече. Постоянно ни поздравяваха и ни говореха. Това сме ние - как се казва .

Курт Биденкопф: . падна на будилника.

Освен диетата, какво правите, за да сте във форма?

Ингрид Биденкопф: Бягаме много и често много бързо, три до четири километра. Така че ходим с пръчки.

Курт Биденкопф: Наскоро синът ми, който живее в САЩ, ни посети. Поканих го на разходка в Голямата градина. Тогава той ме попита дали винаги бягаме толкова далеч. На следващата сутрин той се оплака от болки в мускулите.

Ингрид Биденкопф: Но не сме се движили достатъчно през последните няколко месеца. Също и защото имахме много досадна работа.

Проблем с държавната помощ за дневниците?

Курт Биденкопф: Проектът на дневника е проект на Свободната държава. Тя се връща към предложението на Тилих дневниците от 1989 до 2000 г. да бъдат публикувани от Свободната държава през есента на 2015 г. по случай 25-годишнината на Свободната държава. Държавата трябва да поеме разходите за редактиране и публикуване на текстовете и придобиване на правата. Ние сами платихме новото издание на първия том. Междувременно министър-председателят отказва да продължи споразумението ни, без да посочи причина. Ако бяхме знаели, никога нямаше да приемем предложението на Тилих. Преди всичко обаче става въпрос за бъдещето на производството на порцелан. Ще трябва да поговорим за това по-късно - но не и тук.

ДОБРЕ. Друга тема: Възрастните хора често се оплакват от липса на признателност. Броят само младостта и представянето.

Ингрид Биденкопф: Кой го каза?

Много читатели ни пишат това.

Курт Биденкопф: Това е и нашето впечатление. Просто гледайте рекламите. Например, кога се появява по-възрастна жена във връзка с козметика.

Ингрид Биденкопф: Вярно е. Въпреки че не е разумно да се фокусираме изцяло върху младежите. Възрастните хора имат повече време и пари и много повече се нуждаят от добра козметика.

Курт Биденкопф: Тази младост е самозаблуда във време, белязано от годините на бебешкия бум. Почти всички от тях ще бъдат пенсионирани след десет години. Мнозина ще получат само малка пенсия, тъй като, от една страна, са имали по-малко деца, а от друга са направили по-малко собствени провизии.

Липсата на признателност не беше проблем в петициите, до които Вие, г-жо Biedenkopf, стигнахте през 90-те години?

Ингрид Биденкопф: Нищо подобно.

Курт Биденкопф: През първите десет години имаше по-малко униние, защото хората в Саксония имаха цел за развитие. Те искаха да върнат страната си обратно. Така че може би аз бях правилният мъж за това време. Бих могъл да казвам на хората отново и отново: Ще настъпят трудни години, но след няколко години ще се гордеете с постигнатото. И така се случи. Това създаде диалог между населението и правителството. За съжаление този диалог приключи. Следователно това позитивно отношение се просмуква и отстъпва място на доста капризно настроение.

Курт Биденкопф: Настроението на оптимизма не може да се поддържа вечно. Имаме нужда от нови цели. Една от целите например може да бъде да се гарантира укрепването на общността на гражданите: самотните хора да не трябва да живеят сами и старите хора да не трябва да умират сами. Голяма задача, особено след като такива случаи ще се увеличават.

Немалко сакси, особено по-възрастните, днес са привлечени от AfD и Pegida. Какво не е наред със саксонците?

Курт Биденкопф: Първо, трябва да се отдели между Pegida и AfD. AfD е политическа партия. Ако се стабилизира, може да се превърне в нова партия, както някога бяха Зелените. Пегида не е партия, а вид протестно движение срещу развитието, което мнозина не разбират. Воден от популизъм и демагогия, той е издигнат на височина, която не е стабилна. Твърдението за „патриотично настроени европейци“ едва ли е реално. Но протестиращите смятат, че движението ги приема сериозно.

Ще ви обърнат ли по темата в Бавария?

Курт Биденкопф: На повечето не им пука и когато ме попитат, казвам: закачете го по-ниско. Дори медийният интерес, особено електронният, отслабна. Ако броят на бежанците може да бъде намален, интересът към Пегида също ще намалее. Склонни сме да бъдем твърде развълнувани. Това е свързано с нашето минало. Да се опише политическото вълнение като десен екстремист е неисторично.

Как може да се стигне до подобно развитие?

Курт Биденкопф: Живеем във време на бързи промени в почти всички условия на живот. Хората четат и чуват за Индустрия 4.0, за връзката между човека и машината, за самоуправляващите се автомобили. И се питат какво означава това за тях, за тяхната работа и за бъдещето им. Но те не получават никакви отговори. Вълнението от предполагаемия напредък започва да замъглява умовете ни. Това създава потенциал за разочарование и съпротива, които е много трудно да се контролират. Следователно най-важната политическа задача е образованието; също и за новите, често дълбоки разработки и промени в нашето мислене. Мнозина не могат да разберат какво трябва да означава „интегриране на пола“; защо 40 процента от двойките искат да живеят без лиценз за брак, дори да имат деца, защо би било добре децата да имат двама бащи, но без майка. За съжаление е трудно открито да обсъждаме подобни въпроси у нас, без да бъдем атакувани. И затова предпочитате да го оставите.

Как можете да достигнете до тези хора?

Курт Биденкопф: Трябва да приемаме хората такива, каквито са, и трябва да уважаваме всички като личност, независимо каква е тяхната работа. Пример: Наскоро преминах през Neumarkt. Там мъж в количка беше зает да вдига хартия, която другите бяха изхвърлили. Отидох при него, благодарих му и казах: Ако той не поддържаше мястото чисто, това щеше да е бъркотия. Ето защо работата му също би била важна.

Ингрид Биденкопф: Онзи ден в понеделник влязохме в група на Пегида. Хората се радваха да ни видят.

Какви са плановете ви за близко бъдеще?

Курт Биденкопф: Планираме проект за книга. Искаме да го напишем заедно и да докладваме за времето си в Саксония - все пак 25 години от живота ни.

Ингрид Биденкопф: Но още няма да разкрием заглавието.

Курт Биденкопф: И тогава ще работя върху трите останали саксонски дневника - при условие че можем да намерим алтернативно финансиране. Водих и дневник през нашето време в Северен Рейн-Вестфалия. Тези записи все още са в ръкописна форма, така че първо трябва да бъдат прехвърлени и след това обработени. Може би ще се стигне до това те да станат достъпни и за обществеността. Така че виждате: ще имаме много работа.