Виж темата - огън - от кога

Дискусионен форум за праистория и ранна история - археология и реконструкция. Осъществено от EXARC.net

Индекс на борда‹Препитание и хранене‹Хранене и кухня
Променете размера на шрифта
Преглед преди печат

ЧЗВ
регистрирам

Огън - от кога?

на ulfr »16.03.2011 г. 10:38 ч

"Логичният аргумент, че древните човешки предци е трябвало да овладеят огъня, преди да напуснат спокойната Африка за често замръзващите европейски климати, е оспорен от преглед, който разкрива, че няма доказателства в подкрепа на идеята."

Re: огън - от кога?

на LS »16.03.2011 г. 15:39

След това бих попитал Уил Ребрукс как рано хората трябва да ядат неварени големи количества плътска храна? Тогава авторите ще трябва да намерят хранителен сценарий, който предлага значително повече протеини, отколкото храната на австралопитеците и управлява без огън. Дотогава ще се придържам към тезата на Кох.
Добра статия за това е например тази:
R.N. Carmody, R.W. Wrangham: Енергийното значение на готвенето. Journal of Human Evolution. Том 57, брой 4, октомври 2009 г., стр. 379-391
doi: 10.1016/j.jhevol.2009.02.011

Re: огън - от кога?

на Треброн »16.03.2011 21:05

Re: огън - от кога?

на LS »16.03.2011 21:43

Възможно е през топлите периоди, включително Холщайн, все още да не е имало топлинен огън. Всъщност не вярвам и в това, но връзката между Хайделбергерите и топлите фази е значителна, чак до ранната фаза на студеното време в залата (приблизително 300 000). По това време в никакъв случай не беше възможно без топлинен огън. Проучването на Roebroeks and Co първоначално казва само, че едва ли има солидни доказателства за използване на огън в археологическите находки преди.
Но това, което не е било възможно повече от 1,5 милиона години - както е описано по-горе, е диета с големи количества сурово месо. Човешкото храносмилане просто не е създадено за това. От тази гледна точка най-добрият аргумент!
Между другото, отдавна разгледах раздела за WP http://de.wikipedia.org/wiki/Feuer#Pr.C. прекалена употреба
понякога се опитваше с известна педантичност да събира източници по темата (в „старателна детайлна работа“, както би казал нашият очарователен принц.

Re: огън - от кога?

на ulfr »17.03.2011 г. 10:34 ч

Re: огън - от кога?

на ловец на камъни »31.10.2011 г. 17:25

Re: огън - от кога?

на ulfr »06.10.2012 12:17

Ново проучване твърди, че активното пожар може да се припише само на съвременния човек, от 12 000 г. пр. Н. Е. .

Как пиритните крушки от Vogelherd и Trou-de-Chaleux се вписват в картината? .

Re: огън - от кога?

на LS »10.06.2012 13:08

Здравей Ulfr,
Можете също да изтеглите статията на PNAS от критиците:
http://www.pnas.org/content/108/29/E298.full.pdf+html
Чух тази теза устно, представена от един от авторите на конференцията в Обермайер през пролетта на 2011 г. Заключението беше изведено от липсата на пожарни записи в Pech de l’Azé и Roc de Marsal в студените фази. Защо авторите не гледат наляво и надясно и вместо това смятат местата си за откриване pars toto за подходящи за теория, за мен е загадка.

Re: огън - от кога?

на Скулптор »07.10.2012 20:46

Здрасти,
моите скромни или почти несъществуващи цялостни знания не ми позволяват да допринасям много за общия контекст. Това, което намирам за забележително обаче, е, че се казва, че е било доста апетитно преди около 12 000 години. Като вегетарианец през повечето време, нищо за мен; съставките ме отблъскват; но, както е известно, може да се спори за вкуса. Не знам колко сериозен и актуален трябва да бъде източникът, но исках да донеса рецепта от каменната ера, която ми се струва вълнуваща и с която някои от вас може би вече са запознати:

[От глава 1 на източника: Paczensky, Gert v.; Dünnbier, Anna: Празни тенджери, пълни тенджери: Културната история на яденето и пиенето. Verlag Albrecht Knaus, Мюнхен, 1994 г. ISBN 3-8135-2082]

>>
ПОЖАР И ПОСЛЕДСТВИЯТА
Първи парчета
Печени охлюви - различни видове тиква - птици с гарнитура от просо - зелена салата - рагу от змии и гущери с лют пипер - кактусови плодове. Апетитно меню. Рагуто може да ни накара да се колебаем - но това също не е предназначено за нас. Това меню се споделя от индианците от каменната ера преди около 12 000 години. След това те имаха добро храносмилане и затова знаем състава днес: Компонентите бяха открити в вкаменени изпражнения на археологически обект в Мексико. Само поръчката не е издадена. На същото място са открити и останки от авокадо, фасул и царевица (диви предшественици на днешните сортове) и всякакви дребни животни. Очевидно не беше същото всеки ден.

Верен на девиза „колкото по-дълго се развива, толкова по-добре и по-обширно“, аз се запитах дали такава сложна и вече доста здравословна и гурме изглеждаща диета може да се развие за много кратко време от откриването и използването на огъня до преди 12 000 години Така че за една нощ марката за около 12 000 години? Или всичко е било възможно да се яде сурово предварително и след това да се готви за една нощ, когато огънят е бил открит и използван?

Така че лично аз не искам непременно да готвя и вкусвам.

Забавлявайте се разбирайки вкуса!

Re: огън - от кога?

на Върх на листа »14.12.2014 00:55

"Овладяването на огъня беше едно от най-важните събития в човешката праистория. Но също така е и едно от най-трудните за определяне, с различни редове доказателства, сочещи различни срокове. Ново проучване на артефакти от пещера в Израел предполага, че нашите предци са започнали редовно използвайки огън преди около 350 000 години - достатъчно назад, за да оформи нашата култура и поведение, но твърде скоро, за да обясни големите ни мозъци или нашето разрастване в студен климат.

Ако повечето археологически обекти предлагат моментна снимка на древното минало, пещерата Табун предоставя видеозапис с интервал от време. Мястото, на около 24 километра южно от Хайфа, документира 500 000 години човешка история. „Пещерата Табун е уникална с това, че е обект с много дълга последователност“, казва Рон Шимелмиц, археолог от Хайфския университет и съавтор на новото проучване. „Можем да разгледаме стъпка по стъпка как се е променило използването на огъня в пещерата.
http://news.sciencemag.org/archaeology/. разкъсан огън

Re: огън - от кога?

на LS »14.12.2014 21:14

Мотивите звучат правдоподобно. И накрая, няма превъзходна работа за повдигане.