Удо Лиелишки; за Путин; хитър политик
Като професионален журналист, Udo Lielischkies, разбира се, също се интересува от работата и бъдещето на местния вестник.
Снимка: Томас Ройнерт/IKZ
Изерлон. Знаете този глас и това лице, когато мислите за Русия. Удо Лиелишки се опитва да ни обясни Путин и страната.
Дори огънят на чистокръвния журналист очевидно да гори и грее в сърцето му - този Удо Лиелишки наистина изглежда доста „готин чорап“. Което след това бързо се появи отново на друго място в интервюто преди няколко дни. Лицето и гласът на Lielischkies са известни на телевизионните зрители от ARD. От 1994 г. е кореспондент за Европа и НАТО в студиото на ARD в Брюксел, преживява опасни мисии във войната в Босна и Косово по време на изтеглянето на сръбски бойци. В края на 1999 г. Lielischkies преминава в студиото на ARD в Москва като кореспондент, където докладва и за войните в Чечения и Афганистан. От 2006 г. той е телевизионен кореспондент в студиото на ARD във Вашингтон, за да се завърне в Москва през август 2012 г. След заминаването си Lielischkies написва книгата „В сянката на Кремъл - по пътя в Русия на Путин“, която сега напрегна в Менден по покана на Андреас Валлентин Публиката. Местният вестник се срещна с журналиста, за да говори за Русия, Путин и младия Удо. И срещнах „Ной-Брюлер“, чиито мисли все още се въртят около горд народ с голямо уважение и не по-малко голяма загриженост.
Г-н Lielischkies, наистина би трябвало да можете да го прецените: съществува ли изобщо Русия d-a-s?
Удо Лиелишки: Не. Разбира се, това е картина, която Кремъл много щастливо рисува, че има само тази Русия, това е Путин и неговите хора. Истината обаче е, че има огромен конфликт на интереси. Путин и обкръжението му, доста управляема група, са на път да разрушат икономически тази страна. Извършват се много, много милиарди. Сега се казва, че сумата от рубли, похарчени за офшорни сметки в сигурния Запад, е около 750 милиарда долара. Това приблизително съответства на финансовите активи, които все още остават в Русия. С две думи: половината от тях би било откраднато. Това става все по-ясно за хората. Популярността на Путин намалява, хората го усещат.Така че има явен конфликт на интереси между групата, която иска да остане на власт на всяка цена, и по-широкото население, което все повече разбира, че това не е добра идея за Русия като държава.
Вие описахте Москва като руския Дисниленд, малък, нереален остров. Защо?
Москва е игралното поле на групата, която се възползва от системата на путинизма. Това са лоялни приятели и доверени лица на Путин, но те са големи кръгове от така наречените силовики, членове на властовите структури, т.е.прокурори, военни, тайни служби. Това са групите, които Путин групира около себе си, защото са му много лоялни. Особено след като самият той идва от системата. Справят се добре, те наистина правят Москва блестящ, блестящ, искрящ, чудесно модерен град. Ако живеете в центъра на Москва, вие се разхождате по гранитни пътеки, имате перфектен интернет на всяка пейка в парка, местният транспорт е отлично организиран и има безброй прекрасни кафенета, ресторанти, барове и нощни клубове. Така че тази група, която разполага с парите, се справя добре в сърцето на Москва, щом се качите на влака или самолета и излетите от Москва за един час, стигате до истинска Русия. И това е по-белязано от срутване на стари сгради, остарели конструкции и много хора, които вече изобщо не са добре.
За кого Путин прави политика? За себе си и егото си? Класът на парите и мощността? Или въз основа на национално или националистично основно разбиране?
Има книга, която на практика е стандартна творба: „Клептокрацията на Путин“ от Карън Давиша, американска авторка, която изследва в продължение на осем години и откри безброй източници, всички от които впоследствие бяха премахнати от библиотеките. Книгата се разглежда като стандартна работа и описва как Путин много рано е започнал да създава затворена система с среда, с която е бил запознат. Когато се съмнявате, с цел да съберете възможно най-много пари. Тези хора вече са станали мултимилиардери. Тези хора все още получават лъвския дял от държавни поръчки за големи държавни поръчки като Сочи, Световната купа по футбол и Азиатската среща на върха във Владивосток. Поради това е трудно да се види Путин само като човек на убеждението, който има предвид само величието и бъдещето на Русия.
Въпреки това в началото също имаше надежди?
В интерес на истината. Когато Путин започна, той обеща на хората сделка. В него се казва: Забравете модните неща като демокрацията, в замяна получавате стабилност и - ако нещата вървят добре - и умерени темпове на растеж. Всъщност работи. Той направи разумна данъчна реформа. Той въведе много ред в страната. Поръчка, която е съобразена с него, тоест вертикала на властта, с която той вече наистина може да управлява. Вече няма опозиция в двете камари на парламента, вече няма независима съдебна система и също няма по-осезаема опозиция.
Но той също промени тактиката си.
Правилно. Когато Путин забеляза, че цените на петрола падат и той вече не може да изкупи тази сделка, той започна да разработва нов разказ през 2012 г .: Агресивният Запад отново ни заплашва, трябва да се придържаме заедно. Бързо се появи нов манталитет на замъка на вагоните. Хората знаеха: не бива да се оплакваме сега, когато се справяме зле. Ние се справихме зле през Втората световна война, когато бяхме в подобна ситуация и бяхме нападнати. Критиката на централния лидер е предателство на отечеството, непатриотично. Така че външната му политика е само рефлекс на вътрешнополитическите условия.
Обикновеният гражданин извън центровете дори знае какво се случва в Русия, в Европа и по света?
Когато включва държавната телевизия, не всъщност, ако се съмнявате. Там той получава много филтрирана, пропагандистска версия на процесите. Поради тази причина много млади хора мигрират към Интернет, който все още не е напълно контролируем. Но дори и там виждаме, че репресиите стават все по-големи и по-големи. Междувременно хората отиват в затворнически лагер за няколко години за отделни публикации или туитове. Общото обвинение, с което след това се „изхвърлят“, обикновено е: екстремизъм. Това създава все повече и повече страх и сплашване.
Колко от това, което Путин мисли и прави, е преди всичко провокация, за да изобрази своя образ, своя човек в страната?
Путин има голяма цел. Той не иска да се отличава като велика сила, а като световна сила. Това също е обещание за собствения ни народ. Ето защо той от време на време показва такива ултрамодерни оръжия, клип на: Много военни експерти вярват, че те дори не съществуват, клип на. Той смята, че е важно да бъдем наравно с американците на международната сцена. Ето защо събития като срещата на върха с Тръмп в Хелзинки са истински подаръци. Тогава той може да поддържа това предложение. Това, което за съжаление е частично забравено от населението, е, че Русия боксира доста над своята тегловна класа. Русия има икономическа сила, която съответства на тази на американския щат Ню Йорк или Италия. Но Русия е много, много чувствителна, когато този статут е поставен под въпрос. Националният протест, когато Барак Обама нарече Русия „регионална сила“, беше забележителен.
И как той уволнява интелигенцията в страната си?
Трябва да се приеме, че голяма част от интелигенцията е критична. Но в тайна, защото се страхуват от материалното си бъдеще и позицията си. Мисля, че има голяма информираност каква игра се играе. Не мога да се сетя за мнозина, които бих си помислил, че ще досаждат на това.
В крайна сметка, не е ли Путин саморекламатор, който е толкова самовлюбен като Тръмп?
Ако погледнете снимките: с гол торс на кон. Той лети с кранове, гмурка се и намира антични вази или стреля щука. Това е продукцията на велик лидер. Това има отчасти трагикомични черти. Дори не мога да кажа дали той лично го харесва, но това е част от голямата игра. Царят, стоящ над всичко. Междувременно дори шефът на Държавната телевизионна компания го нарече „наш лидер“. "Няма да позволим това да ни бъде отнето", каза тя. Това е забележително изявление за журналист в такава позиция. Мислите за демократични промени във властта незабавно се отвеждат в сферата на абсурда.
В сравнение с Тръмп, Путин е по-скоро реален или?
Путин е абсолютно разумен политик, силно дисциплиниран след дълго училище в КГБ, докато Тръмп е доста спонтанен и не твърде умен човек.
Говорейки за Америка и разликата с Русия: Казвате, че когато руснаците се усмихват, те го имат предвид?
Това намеква за раздразнението ми, когато дойдох в Америка от Русия. В страна, в която почти буйна приятелска атмосфера вече е част от генофонда. Ако всички просто се усмихват и блестят, някой отнема малко от вашата координатна система, нали?
В случай на съмнение може ли или трябва да се вярва на руснака повече, отколкото на американеца?
Мисля, че това е проблематично. Както в САЩ, и тук има мошеници и хора, на които можете да се доверите по-лесно. Трябва обаче да се каже също, че руснаците се доверяват безусловно само на собственото си семейство, на собствената си кръв. Това е един вид бастион на отстъпление в среда, която се смята за доста измамна. И в руските компании шефовете предпочитат да наемат членове на семейството, защото тогава знаете, че няма да ви мамят.
Дали руснаците са повече производители от американците?
Не искам да го казвам. Винаги обаче бях очарован от това как руснаците все още успяваха да прецакат кола само с няколко технически възможности. Но това е просто отражение на липсата на инфраструктура.
Във вашия офис има снимка на Ленин, която ви е дадена от много прости хора, които, както казвате, „вече не можеха да видят Ленин“. Каква роля играе идеологията и до днес в руските умове?
Картината ми беше дадена в забравено от бога село в република Коми. Стоеше там в културен център до Маркс и Енгелс, прашен. И един от тях се скара: „Ние нямахме никакви пътища сред тях и нямаме такива сред новите.“ Класически руски рефлекс е да отхвърляш тези в Москва, защото те са те забравили.
Видяхме предизборните демонстрации. Днес хората стават по-смели?
Младежите са доста омръзнали от много репресивната система. Немалко напускат страната. Изтичането на мозъци е драматично. Русия има голяма нужда от квалифицирани работници. Мнозина също излизат по улиците. Но какво означава „много“? В сравнение с Хонконг това не е нищо. Което, разбира се, се дължи и на факта, че хората просто се страхуват. Можете да изчезнете в Сибир за няколко години, за да участвате в такава демонстрация.
В замяна режимът става по-толерантен или подчертано по-брутален?
Става много по-репресивен. Винаги е имало вълнуващ конфликт между „телевизия“ и „хладилник“. Телевизията като символ за пропагандната машина, хладилникът като израз на реалните условия на живот. Телевизията винаги процъфтява, когато Путин е направил нещо голямо. Анексирането на Крим, Донбас - ценностите преминаха през покрива. Но това имаше кратък полуживот и сега хората отново гледат в хладилника - и той все още е празен. И сега Кремъл има основен проблем с обяснението: Сирия се провали. Руснаците се справят зле и въпреки че Европа няма суровини, хората там се справят по-добре. Как трябва Путин да обясни това на хората? Тук пропагандната машина достига своите граници.
Каква роля играе западната журналистика в Русия? Там журналистът все още се възприема като помощник на политическото ръководство. Те не ви вярват, както понякога не вярваме на руските журналисти в Германия?
Не, но хората сега много се страхуват да ни кажат на западните журналисти нещо, което може да звучи политически. Този страх се е увеличил. От друга страна, хората са благодарни, че се грижим за въпроси, които руските медии игнорират. Например бяхме единственият екип на камерата, който засне огромна селска демонстрация на юг, в която искаха да се защитят срещу експроприация от земеделски корпорации.
Обзалагам се, че до началото на украинската криза обикновеният германец познаваше термина „Донбас“ в най-добрия случай от кръстословицата. Днес мнозина вярват, че могат напълно да анализират района с всичките му проблеми и съответните агрегирани състояния на кризата. Можете ли дори да го направите от разстояние?
Вече можете да разберете основите. С помощта на истински войници Русия проведе война в съседната държава. Това разбира се се отрича. Въпреки че отричането на руснаците сега е толкова неправдоподобно, че дори ЕС е наложил санкции срещу високопоставени руски военни офицери за участие в конфликта. Но съм съгласен с вас, това е много непрозрачна ситуация, но картината все още е достатъчно ясна, че Москва финансира и управлява конфликта.
Ти беше в онзи Донбас. Чувствахте ли истински страх там?
Когато карате през военните зони, винаги се страхувате и има редица лепкави ситуации. Например посещение на огромна коксохимична фабрика, която след това беше подложена на обстрел.
На 14-годишна възраст техният начин на живот „направо нагоре“ получи малко вдлъбнатина, наречена „Kommern-Süd“, малко село в Айфел, и те смесиха пустошта с черно лаково палто и коса до раменете си и го издържаха. Като баща носете със себе си същата толерантност днес, както родителите ви тогава?
Децата днес очевидно са по-малко провокативни от децата тогава. Моите сладки дъщери все още не са ме вкарали в този конфликт. Но разбира се все пак е тест. Дъщеря ми вече е на 14, можете да ме попитате отново след няколко години.
Във вашето село и сред консервативните приятели на вашите родители ви смятаха за радикален чорап, а съквартирантите от левицата са членове на заведението заради хобито ви тенис. Това добра основа ли е за професията журналист?
Това беше брилянтна подготовка за диалектика, а също и за разбиране на другата страна.
Легендата или майка ти разказва, че и ти си станал журналист, защото след като завършиш гимназия, си преминал с патица през Франция и случайно стопирал млад журналист.
Наистина не го помня, но е напълно възможно. Надявам се да е била хубава и мила.
Ти дори беше учител по тенис в Париж и Канарските острови „в първия си живот“?
Вярно е. Преди обичах да карам, тогава родителите ми искаха да построят къща и ездата стана твърде скъпа. Вместо това ми дадоха тенис ракета, която в началото ми се стори доста депресираща. Но след това намерих забавление с него, обучих се да стана държавен инструктор по тенис по спортни причини и след това осъзнах, че това е отлично средство за финансиране на обучението ми. И когато преодолях дъжда в Кьолн, успях да си позволя половин година на Канарските острови.
Преди осем години ви попитаха къде искате да остареете. По това време казахте: в Москва, родината на жена ви, вероятно не. Тогава предпочитам Кьолн. Оттогава нещо се е променило?
Току-що се преместих от Москва в Брюл и съм в процес на събиране на ароматни марки. Мисля, че е хубаво, че леглото ми вече не се клати, когато метрото слиза на всеки две минути. Мисля, че е хубаво да чувам птичи призиви и сутрин. Обаче ми се струва странно, че хората там са малко по-възрастни и по-покорени. Очевидно много от тях нямат забележими материални притеснения - както много руснаци, но все още не се разхождат щастливо всеки ден. Все още трябва да го обработя малко.
Позволете ми за последно да разгледам текущата политика и въпроса към нашия добре пътуван колега: Докато говорим, г-жа Крамп-Каренбауер току-що обясни на НАТО вашите планове за зоната за сигурност в Сирия с участието на Германия. Наскоро обявихте на завършилите гимназия като житейски девиз: „Стената е безполезна, когато вятърът дойде“. Трябва ли това също да бъде по-ясно моделът на германската политика на международната сцена?
Е, начинът, по който AKK внесе предложението в дебата, наистина е и с право е противоречив. Фактът, че германската политика от десетилетия се характеризира с благородна сдържаност в трудни ситуации, вероятно е истина. Играхме ролята на свободен ездач дълго време. Спорът за двата процента в разходите на НАТО също не е слава. Мисля, че китайският изпълнител Ай Вейуей каза, не съвсем без основателна причина, че германците са народ на опортюнистите. Може би инициативата AKK е и началото на дебат, че Германия трябва да поеме по-голяма отговорност.