Тегло на велосипеда - технически казано - велосипед

Обсъдете теглото на велосипеда - технически погледнато - в Форум за велосипеди като цяло Форум в областта на велосипедните форуми като цяло; Един въпрос ме притеснява от известно време. Човек чете отново и отново толкова лаконично, че е горе-долу същото и е по-лесно да загубиш 1 кг телесно тегло вместо

Radforum.de
Форум
Форуми за велосипеди като цяло
Форум за велосипеди като цяло
Тегло на велосипеда - технически погледнато-

Тегло на велосипеда - технически погледнато-

Един въпрос ме притеснява от известно време. Човек чете отново и отново толкова лаконично, че е горе-долу същото и е по-лесно да отслабнете с 1 килограм телесно тегло, вместо да имате 1 килограм по-лек мотор (просто написан като пример). Емоционално и извън практиката съм склонен да не мисля така.
Мисля, че ми е по-лесно да се изкача в планината с лек мотор и раница, отколкото без раница с тежък мотор. (със същото общо тегло)

Можете ли по някакъв начин да схванете/обясните това технически?

Това зависи от вашия стил на шофиране.

Ако сте шпулер, който взима планината (в идеалния случай, докато седи) при 100 оборота в минута, тогава няма значение дали теглото идва от мотора или раницата.

Но ако сте мотоциклетист, който се справя с планина при 40 оборота в минута, първо имате постоянни редуващи се фази на ускорение и с всяка стъпка трябва да ускорявате колелата с пропорцията, която сте правили през времето без сила на педала загубен (в зависимост от масата на колелото ефектът е различен - 26er триатлон мотор = добър, 29er MTB = много лош). Ако направите това, докато въртите педалите, ускоренията на рамката на велосипеда (и части от тялото ви) пресичат посоката на движение (тук раниците обикновено са в неутрална точка).

Можете да противодействате на тези ефекти, като 1. се опитате да сведете до минимум безсилните фази (издърпване на педала) и 2. избягвате напречните движения, доколкото е възможно (плаващ ритник на седлото - той обаче е огромен в бедрата и не е за дълги изкачвания, а по-скоро за кратки свежи Рампи).
Ще можете поне частично да компенсирате недостатъците, но по отношение на ефективността никога няма да получите също толкова добър навивач.

Това още повече ме обърква (мен).
Мисля, че началният въпрос е много добър, защото и аз не мога да го разбера.

Енергийно изобщо няма значение, разбира се. Общата маса трябва да преодолее същата разлика във височината. От това следва, че трябва да се използва същото количество енергия.

Но защо се чувства различно, когато например. Прикрепете 15-килограмовия багаж към мотора или към тялото?
Моят стил на шофиране се променя от навивач към болцер при дълги изкачвания.

. въпреки постоянните понижаващи предавки.

интересен въпрос. Мога да правя това нещо за телесното тегло през цялото време. За мен, в зависимост от тренировъчните усилия, 2 кг нагоре и надолу в телесно тегло на седмица е нормално.

Но това, което също мисля, е колко сила мога да мобилизирам по отношение на телесната маса (оставям периода на мобилизация напълно навън) ?
Има хора, които са също толкова високи като мен и тежат точно толкова, но изглеждат доста пълни. Едва ли може да се очаква, че те натискат толкова много върху пресата, колкото аз, въпреки че дори не бих се нарекъл велик.

Определено не е толкова лесно с мотовете ми.

много интересен въпрос.

Ако обмисля това с елементарните си познания по физика, няма значение дали работата, която трябва да се извърши, е прикрепена към тялото, велосипеда или раницата (моля, научете ме по-добре, ако греша).

Що се отнася до загубата на килограм телесно тегло, не всички загуби на тегло са еднакви. За достъпна работа има решаваща разлика дали съм загубил 5 кг мускулна маса и съм качил 4 кг мазнини (баланс -1 кг) или съм загубил 5 кг мазнини и съм качил 4 кг мускулна маса (баланс -1 кг). В това отношение общото твърдение, че трябва просто да отслабнете, за да си улесните педала, така или иначе е и без това критично.

Редактиране:
marcfw и sakura бяха по-бързи.

Добре, да кажем, че съм по-навит и вземете конкретен пример. Веднъж яхнах дълъг планински участък сравнително бързо последователно с моята напълно и 2 дни по-късно с твърда опашка. Не знам, но разликата в теглото ще бъде около 2 кг. Навити на двете окачвания. Имах чувството, че се чувствам изключително лесно с HT и отново нямаше да промени факта емоционално, ако бях наредил някъде разликата от 2 кг върху него. Както казах, не мога наистина да разбера това, може и да е ежедневна форма или нещо друго и съм напълно в грешка.

Редактиране: Всички бяха по-бързи

Само да добавя, аз се занимавам предимно с въпроса за теглото на велосипеда, а не със отслабването. Дано въпросът ми е някак разбираем.

Правите го още по-сложно сега,
отслабнете, мускули, мазнини.

За основно разбиране, нека първо променим възможно най-малко параметри, т.е.да останем с багажа на мотора или шофьора.

Или 1л вода в бутилката или пиян.

Ежедневната форма със сигурност е ключова ключова дума. Всички вече са го изпитали. понякога обиколките на къщите просто вървят по-добре, отколкото през останалите дни и със същото оборудване.

Не знаем със сигурност дали не сте забелязали още 2 кг на хардтейла. Можете, разбира се, просто да го изпробвате. Ежедневният форм-фактор обаче няма да бъде изключен.

Подозирам, че разположението на тежестта (държач за бутилка, стомах, раница, рамка.) Играе роля по-скоро за ергономични проблеми, но косвено влияе върху производителността. С други думи, ако е по-удобно, мога да получа по-добър достъп до наличната сила и да нямам допълнителни усилия за облекчаване на стойката, балансиране, компенсаторни движения и т.н. .

Абсолютната работа, свързана с преместването на една и съща тежест на едно и също разстояние, трябва да остане същата или греша?

Променено от Sissis (11.11.2013 г. в 18:05)

По принцип това имам предвид. Всъщност не би трябвало да има значение, но някак не.

За да изключите психологически или перцептивни ефекти, ще трябва да повторите експеримента „на сляпо“, без да знаете дали имате раница или по-тежък мотор.

Така че отворете щорите, върнете напълно глухи токсини и след това опитайте отново

Във всеки случай психиката ви бие по-силно, отколкото физиката някога би могла.

За да бъде още по-сложно, се добавят други компоненти като гуми (съпротивление при търкаляне) и др

Седнало положение, разпределение на теглото на мотора.

Един въпрос ме притеснява от известно време. Човек чете отново и отново толкова лаконично, че е горе-долу същото и е по-лесно да отслабнете с 1 килограм телесно тегло, вместо да имате 1 килограм по-лек велосипед (просто написан като пример). Емоционално и извън практиката съм склонен да не мисля така.
Мисля, че ми е по-лесно да се изкача в планината с лек мотор и раница, отколкото без раница с тежък мотор. (със същото общо тегло)

Можете ли по някакъв начин да схванете/обясните това технически?

възможно е по-лекият мотор да работи по-добре като цяло. Той има по-добра технология на лагерите, по-добри колела и и и. Това превръща ресурсите, които сте вложили в Kubel, или не, по-добре като цяло в кинетична енергия.

Но в един момент идва моментът, в който действително по-доброто използване на вашата енергия вече не е във връзка с техническите усилия. Било то самото усилие или необходимата капиталова инвестиция.

Как беше това преди: Въглеродът не прави планините по-плоски.

Сега в моя пример джантите технически много си приличаха, и двете бяха добро оборудване, дори абсолютно същите гуми. Само HT и напълно. Така че мога да отхвърля технически причини.

Да, разбира се, но кажете, че съм само аз? Наистина ли бъркам? Наистина ли е психиката? Ако е така, би било нещо, ако може да се възпроизведе. Всяко плацебо обаче губи ефекта си, ако знаете за него.

По принцип, Шлумпф, ти всъщност повдигна два въпроса (ако разбирам правилно):

1. Има ли значение (предполагам за усилията) дали спестявам кило на мотора си или губя такъв на тялото си? Тук бих казал: теоретично няма значение, но на практика зависи дали съм загубил мазнини, мускули, вода или нещо подобно.

2. Няма значение (също и за усилията) дали карам лек велосипед и нося ли раница за него или дали карам тежък велосипед без багаж, но който има същото тегло на системата?
След това трябва да се вземат предвид всички изброени тук фактори (ергономичност, съпротивление при търкаляне, разпределение на теглото, лагери и други компоненти и др.).

Лично аз като теб имам впечатлението, че бих се чувствал по-комфортно в планината с лек велосипед и раница, отколкото с моя градска уличница без багаж. лекият мотор обаче често означава по-добри компоненти. В моя случай това означава и спортно оборудване, подходящо облекло и подходяща мотивация, което ми затруднява да направя разумно сравнение.

Променено от Sissis (03.11.2013 г. в 21:35 ч.) Причина: скоба

интересна тема. ^^ Ето няколко идеи.

Ако допълнителното тегло е върху тялото, вместо върху мотора, тогава при каране нагоре обикновено е необходима е още работа. Това се основава на предположението, че теглото на колелото е относително твърдо и самото колело работи доста тихо; Тялото на водача не върши работата оптимално (допълнителни „безполезни“ движения) и тежестта все още може да се люлее (раница).

Въпреки това, допълнителното тегло върху тялото придава допълнителна сила на педалите. Това може да създаде субективно впечатление, че пътуването е „по-лесно“. И освен това, лекият (разопакован мотор) е по-пъргав, което също може да доведе до субективното впечатление от „по-лесно“ каране.

Това зависи от вашия стил на шофиране.

Интересен ход на мисълта, колкото по-равномерно, толкова по-лесно е да се изкачите на хълма.

Всъщност е логично: Ако се движа неравномерно, трябва многократно да ускорявам спирачните маси в планината, което разбира се е по-лесно с леките колела, отколкото с тежките. Ако шофирам със същата скорост, колкото е възможно, няма нужда постоянно да ускорявам и спестявам енергия като цяло.

Ще обърна внимание на това на следващата планина и също така ще поддържам стабилен стил на шофиране там, на малки предавки и висок TF.

Казано на цифри, разликата не е голяма, с 8% наклон, според Kreuzotter.de, има разлика от 0,3 kmh между 6.5 kg RR и 9.5 kg RR. ясно в състезанието тези 0.3Kmh могат да вземат решение за победа или поражение, в ежедневието това е без значение.
С нормален велосипед гумите са може би най-важната настройка. ако сравните 50 мм гуми M + с добри, леки петна, разликата е като ден и нощ и също се вижда на скоростомера.

Не разбирам ежедневните шофьори, които се пазарят с всеки грам, всекидневният шофьор е бърз, ако обръща внимание на следното, независимо от нивото на обучение.
Моторът трябва да е добре, да кара чист/смазан, достатъчно налягане на въздуха, лесни търкалящи се гуми. много важно, дрехи, които са възможно най-тесни, ключова дума аеродинамика.

Фактът, че вървите по-бързо с лек велосипед е вашата психика, вие сте по-мотивирани, защото се гордеете с покупката си. в по-малка степен е технически обосновано.

Мисля, че това е - меко казано - нелогично. Независимо дали шофирате с пикове на сила или по-равномерно, нищо не се променя в енергийния баланс. Работата, която трябва да се свърши, не е значително по-малка. Единственото нещо, което може да бъде е, че с по-малко сила/въртящ момент максималните деформации (върху рамата, задвижването, колелата, гумите) се намаляват и загубите са незначително по-ниски.

Между другото, не се изразходва енергия само за ритане на седлото, тъй като няма енергийна разлика между началото и края на цикъла (освен незначителното въздушно съпротивление в посоката на движение и от своя страна загубите поради деформации).

Возете две колела с различни маси и геометрия в различни дни - не може да се направи изявление за единственото влияние на теглото.

Представянето на Optima Cheetah съвпада с ежедневния ми опит:

Дори с моето детско ремарке SX-75 плюс (приблизително 25 кг плюс, включително пътника), някой в града може да се отдалечи, само ако е значително по-монтажен. Не защото само моторът му е много по-лек.

Планината трябва да е доста стръмна и доста дълга. По предишния си път на работа имах редица псевдогерои на MTB, които мислеха на светофарите с такъв ежедневен морков. Беше много забавно, когато след 2 км те все още се опитваха отчаяно да карат по-бързо и вече не се получаваше;-)

Днес е още по-смешно, когато малкият и аз сме на път като тандем чрез FollowMe. Това е безмилостно подценявано

Форум
Форуми за велосипеди като цяло
Форум за велосипеди като цяло
Тегло на велосипеда - технически погледнато-

Карам хълмовете около себе си (обикновено около 100 м с 4.7% градиент средно), понякога с моя 8-килограмов състезател, понякога с 13-килограмовия кросър. Понякога съм горе по-бързо с единия мотор, понякога с другия, без да мога всеки път да кажа защо е така. Състезателният мотор трябва да има предимство, но не е толкова, че стойностите на времето могат да се видят ясно от статистическия шум.

Мисля, че различните скорости нагоре в различните дни са свързани с условията на вятъра и променливата дневна форма или мотивация и по-малко с материала. Ако се заиграете с разширител, стигате до заключението, че при 7% наклон, който 71-килограмовият ездач се изкачва с 250W, 5 килограма повече тегло на велосипеда е около 5 км/ч срещу вятъра. А вятърът от 5 км/ч е почти незабележим. Нормалният лек вятър е по-скоро 15 km/h (bft 3) и следователно влияе на времето в планината много повече от няколко килограма материал.

Направих опит, че съдържанието на кислород във въздуха също играе много важна роля. В някои дни се чудех защо мога да преодолея същия наклон по-добре и по-лошо. Най-лошото нещо, което почувствах, беше, когато слънцето грееше дни през лятото, без да има дъжд между тях. мислех, че нещо не е наред с мен, докато не измислих тази възможност.