Седалката при Путин се люлее “.
Каква е реакцията на Владимир Путин на сериозната криза, която правителството му прави след двайсет години, откакто пое властта? Способен ли е да отговори адекватно на безпрецедентно предизвикателство? Как кризата се превръща в революция?
Защо телефонните разговори между Доналд Тръмп и Владимир Путин зачестиха? Може ли Кремъл да се възползва от кризата за лична изгода? Говорих за всичко това и още с Леон Арон, американски специалист по руски въпроси и ръководител на отдела за руски изследвания в Американския корпоративен институт във Вашингтон. Леон Арон също е член на борда на Американската глобална медийна агенция, агент на американски чуждестранни програми, включително Радио Свобода/Свободна Европа.
На 23 април Wall Street Journal публикува коментар на Леон Арон, озаглавен „Коронавирусът може да застраши президентството на Путин“. Основната опасност, според моя събеседник, е, че за първи път от двадесет години на управление Владимир Путин е изправен едновременно до тройна опасност: икономическата криза, съчетана с пандемията на коронавируса, обезценяването на петрола, основният източник на държавен доход и реалната бедност на по-голямата част от населението на страната. В същото време реакцията на руския президент на тази ситуация изглежда странна.
Юри Джигалкин: Г-н Аарон, какво мислите за реакцията на Путин на коронавируса?
Юри Джигалкин: Казвате, че това е неподходящо поведение, но може да се възрази, че е елементарно изчисление: защо, по време на криза, да поемаме публична отговорност за рискови решения? В крайна сметка формулата „Царът е добър, болярите са лоши“ работи, изглежда, в Русия, безуспешно.
Юри Джигалкин: Владимир Путин все още може да има сериозни причини да се надява на по-добър резултат за него, тъй като неговата система успешно е преживяла много сериозни сътресения. Мнозина казаха, че няма да издържат на натиска на санкциите! Какво мислите, че му помага да оцелее, въпреки че мнозина говорят за слабостта на системата?
Леон Арон: „Тогава просто го забелязахме. Когато написах книгата за края на Съветския съюз като революция на идеи, някой каза, че има много революционни ситуации, но малко революции. Това е такава комбинация от промени, че е много трудно да се предскаже или изчисли нещо. Например, Гонтмахер казва: Ще имаме бунтове, причинени от глад. Може. Помните изключителната статистика, че 80% от руските семейства нямат пари да купят втори чифт обувки за член на семейството. Има и други аспекти, които показват, че бедността е била много силна дори преди това. Най-високото обезщетение за безработица е 12 и няколко хиляди рубли. Между другото, най-малката помощ е еквивалентна на 22 долара. Но всичко това едва ли беше прието. В същото време между 20 и 40 процента от хората оцеляват, според изчисленията на Гонтмахер, сякаш само с помощта на подземната икономика. На тези хора не им се оказва никаква помощ и те са най-бедните. ".
Юрий Джигалкин: Но тези хора най-вероятно се занимават с намирането на ресурси за изхранване на себе си и семействата си. Те едва ли ще протестират.
Леон Арон: „Митът, че гладните селяни отиват в двореца с вилиците, разбира се, е мит, но това създава фон, общо усещане за отпадане на легитимността на правителството. Наскоро редица депутати и министри се отърваха от гълъба: Държавата не ви дължи нищо. Какво искате от държавата? Всъщност хората са издържали в повече или по-малко нормална икономическа ситуация, но когато всичко това започне да придобива размери, когато всичко започне да се влошава, тоест когато призракът на глада наистина се появи, може да е, че търпението не достатъчно. И това не е моето мнение. Слушах основните руски икономисти: Гонтмахер, Иноземцев и т.н. Те без колебание казват, че 60% от руските граждани имат достатъчно спестявания само за шест месеца. Но какво ще стане по-нататък? Струва ми се, че само върховният лидер може по някакъв начин да управлява. Това не е разпределение на пари за, извинете, популярност - това е разпределение на пари за оцеляване ".
Юрий Джигалкин: Но какво всъщност може да направи Путин? Нека бъде направено банкер? Да дадеш хора пари, каквито са Предлагам да направя икономисти? Какво друго?
Леон Арон: „Настъпи моментът той да поеме пълната отговорност, да разбере, че късметът му е свършил, да се върне в Москва, да започне да работи усилено и да не се появява по телевизията на всеки три или четири дни. Дори и така или може би по-рядко, за да провеждаме срещи, за да му кажем какво се случва и да го караме отзад: трябва да работим по-усилено. На първо място, имиджът и, второ, стратегията са много важни. Той трябва да предприеме онези стъпки, които само той може да предприеме, за да покаже, че наистина е на власт, защото само той може да управлява сумите, които не са толкова нелепи, от 12 и няколко хиляди души на месец, но в истината да се даде сериозна подкрепа на хората и бизнеса. Струва ми се, че той може да го направи ".
Юрий Джигалкин: Въпреки това много западни анализатори, не само западни, казват, че авторитарните режими продължават, докато останат верни на военните и правоприлагащите органи или, както казват в Русия, на силовите структури. Няма значение как се чувства по-голямата част от населението, важно е как се чувства тази група хора. Има и вариант, да речем, по модела на Горбачов, когато правителството доброволно приема реформи и режимът се срива. Възможно е СССР да е останал неподвижен, ако преди тридесет години Горбачов просто е затегнал още по-здраво винта. Написали сте книга за това, ясно ви е как кризата се превръща в революция?
Юрий Джигалкин: И по някаква причина смятате, че тези деветдесет процента са готови да обърнат гръб неговата Малко и протест, което е много трудно да си представим? Въпреки че, от друга страна, имаше силни протести срещу властите в 90-те.
Юри Джигалкин: Можем да предположим, че поради тази причина Кремъл увеличава заплатите за правоприлагащите органи, включително руската гвардия. Всъщност служителите на руската гвардия от каквоАдминистративните органи могат да получат 100% надбавки за участие в операции по обществен ред.
Леон Арон: „Но, извинете, моля, това не означава да биете или биете, както казват на Тверская, млади хора или гнили интелектуалци. Това е сериозен момент. Русия е голяма държава. Да, 350 хиляди души са се присъединили към Националната гвардия, но със сигурност Националната гвардия няма да е достатъчна за такава огромна държава. Местните полицаи, извинете, както знаем, не са надеждни, защото имат братя, сестри, свекърви и снахи дори сред онези хора от дълбините ".
„Популистките лидери имат проблеми на всички фронтове с тази криза“ (Юлиан Чифу/adevul.ro)
Юрий Джигалкин: Не преувеличавате ли опасността за Кремъл? Досега Владимир Путин и неговата система показаха достатъчна гъвкавост. Той демонстрира прекрасно разбиране на електората си, даде му това, което поиска, въпреки че казвате, че сега той е загубил това разбиране.
Леон Арон: „Да. Извинете, Владимир Путин не е свръхчовек. Който може да остане на власт 20 години, без да развие политическа склероза, без да извинява образа, запушвайки варовиковите му вени и артерии. Покажете ми лидер, лидер, който след 20 години продължи да бъде също толкова гъвкав, който би имал същата реакция, един вид самокритика, каквато, разбира се, трябва да има Путин сега. Нищо от това, дори това. Така че, от една страна, той е на власт от 20 години. От друга страна, ние се справяме с безпрецедентна криза както по отношение на пропорциите, така и по дълбочина. ".
Юри Джигалкин: Можем да кажем, че призовавате президента Путин да даде пари на хората, за да не стане ситуацията още по-драматична. За момента той отказва да го направи, въпреки убедителните съвети на много руски икономисти. Какво мислите, че го спира? В крайна сметка дори относително щедра първоначална подкрепа за руските граждани ще възлиза на малък процент от руската хазна.?
Леон Арон: „На първо място, той се страхува от спомените от 1998-1999 г., по подразбиране и т.н. На второ място, това не е само моето мнение, но всички тези пари са агонизирани в случай на много по-тежки санкции, които могат да възникнат, ако той реши, че малка победоносна война ще реши всичките му проблеми. Тогава той ще трябва да се скрие зад каменна стена, за която са се натрупали колосални резерви. Може би той смята, че моментът не е дошъл, може би кризата не е толкова голяма. Въпреки че, разбира се, това е погрешно. Мисля, че е съвсем ясно, че ако той трябваше да харчи, той трябва да го направи сега. Да, тези пари представляват недостижим резерв, който психологически е много труден за него да надвиши ".
Юрий Джигалкин: През последната година и половина сте писали много, предупреждавайки за опасността, че в опит да запази популярността си сред руския народ, Владимир Путин ще прибегне до, да речем, външнополитическа операция. Сега в американската преса започнаха да се появяват заглавия, че Кремъл може да се изкуши да се възползва от този момент и да започне такава операция. Понастоящем остава такава опасност, какво създавамакар че?
Леон Арон: „Все още съм съгласен с това и пиша за това, ще го публикувам, струва ми се, че, разбира се, проблемът от 2024 г. не е изчезнал. Поне някакъв камуфлаж би могъл да бъде проектиран, поне в стила на Назарбаев. На 10 март Валентина Терешкова излезе с предложението, разбира се, предложено от бележка от Кремъл. На първо място, дори тогава, според социологическите проучвания, 48% от хората са казали, че е грешно, че не искат да го виждат като президент след 2024 г. Тогава мислех, че проблемът не е решен. Този въпрос за външнополитически действия или малка победоносна война не е премахнат напълно от дневния ред. И сега настъпи парадоксален момент. Сега би било добре да се погребе целия натрупан негатив, това, което Лев Гудков нарече патриотична еуфория по модела на Крим, но сега това е физически невъзможно. Сега не можете да съберете армия и да отидете някъде с нея, дори за кратка блестяща операция. Всички биха умрели там заради коронавируса. ".
Русия: рекорден брой инфекции с Covid-19 за един ден, над 6 хиляди
Юрий Джигалкин: С други думи, вирусът форсира решенията на Кремъл досега?
Юрий Джигалкин: Както си мислите, мога да коронясасривът на цените на петрола може да повлияе на други операции на Путин: например подкрепа за венецуелския режимто Мадуро, помощта, оказана на Башар Асад или може би той ще продължи да поддържа тези крепости на своето влияние до краяmul долар?
Юри Джигалкин: Любопитно е, че някои американски коментатори, които те имат отношение Подозрителни към Кремъл, те отбелязаха със загриженост, че напоследък Доналд Тръмп и Владимир Путин разговарят по телефона доста често. Така те се споразумяха за намаляване на производството на петрол например. Американските коментатори се притесняват от тези разговори, подробностите за които те не знаят, Путин ще може да получи някои отстъпки от Тръмп.
Юрий Джигалкин: Вие говорите за това колко опасна е тази двойна икономическа и медицинска криза за системата на Владимир Путин, за предстоящата бедност на по-голямата част от руснаците, но в тази ситуация има и друг вариант: да се дадат на лидера специални правомощия за предотвратяване на катастрофа . Смятате, че този вариант може да бъде съблазнителен за Кремъл?
Леон Арон: „Въвеждане на извънредното положение. Знаете ли, това е напълно възможно. Повечето от разговорите ни бяха за това, че вие не спирахте да ме питате: но ако той поеме инициативата, това е по-рисковано, но този риск ще бъде оправдан, ще се съпротивлява ли? Извинете, в случай на извънредна ситуация - всички дрехи са свалени, царят е празен. Възможно е, разбира се. Но знаете ли, извънредното положение, дори в авторитарните режими, е последната и най-рисковата стъпка. Защото, ако не работи, тъй като извънредното положение е милитаризирано, това е милитаризирана ситуация, тоест трябва да изведете Националната гвардия на улицата и този път няма да има повече пръчки, а сачми. Ако не издържи, тогава рискът е огромен. ".
Юри Джигалкин: Владимир Путин попада в категорията на хората, готови да предприемат такава стъпка, от ваша гледна точка?
Леон Арон: „Не мисля, че е в кръвта му, не е негова. Тоест, де факто, той, разбира се, е диктатор. Винаги се държеше доста внимателно. Разбира се, опашката на кучето беше отрязана няколко пъти, от самото начало, но всичко това беше направено от съда, не чрез арести, а от съда, главно доста внимателно. Това би означавало да се откажете от всичко и да стъпите в празнотата. Можеш, разбира се, да летиш високо в небето, защото крилата ти могат да растат, но можеш да рухнеш, да удариш болезнено земята, мисля. “.