Политолог за Русия и Китай "Москва използва единствения си шанс"
Политологът Себастиан Хайлман обяснява обръщането на Русия към Китай - и какво означава това за останалия свят.
Ново приятелство: министър-председателите на Русия и Китай, Димитрий Медведев и Ли Кецян. Изображение: dpa
taz: Критиците на европейската руска политика предупреждават, че Москва ще бъде вкарана в обятията на Пекин. Правилно?
Себастиан Хайлман: Не можеш да го кажеш така. Русия се възползва от единствения шанс, който понастоящем има, за да пробие изолацията си: стартира много съвместни програми с Китай, основният си партньор на Изток, а също така си сътрудничи по-тясно с китайците в международни организации.
Това последствие ли е от европейските санкции?
Не само. Руснаците са икономически в тежко положение - а китайците се възползваха от възможността.
От европейска гледна точка проблем ли е, ако и двамата се разбират добре?
Би било проблематично, ако и двете - например в международни организации - застанат един срещу друг и се съюзяват помежду си във всички постижения на европейците.
Китай ли е бенефициент на конфликта в Украйна?
Засега изглежда, че Китай е спечелил много свобода на действие чрез конфликта. Пекин има - например в ООН - съюзник в Русия, който зависи от Китай. Новото сега: Във всички международни спорове, например със САЩ, Китай и Русия се координират много тясно. Досега това беше само при определени теми - например по отношение на Сирия или Иран.
в интервюто:
Себастиан Хайлман
49, е основател на Берлинския мозъчен тръст Mercator Institute for China Studies (Merics) и професор по политика и икономика в Китай в Университета в Трир.
Китай се въздържа от гласуването в Съвета за сигурност на ООН за руската анексия на Крим.
Да, от китайска гледна точка един от основните принципи е, че териториалните граници не се изместват. Но като цяло Пекин явно подкрепя руските позиции.
Ще се промени ли нещо икономически между двете страни?
На пръв поглед това е перфектно партньорство: Китай може да доставя потребителски стоки, които Русия няма, а Русия доставя енергия и суровини. За това обаче са необходими гигантски инвестиции - т.е. тръбопроводи за нефт и газ, пътища и железопътни линии, за да се транспортира всичко, което сега е в процес на създаване. Ето защо имаше дълъг спор, едва сега пробивът дойде. Те планират съвместни инвестиции, които преди бяха немислими. Разбира се, не е толкова лесно за руската страна да събере 50 млрд. Долара за нов тръбопровод. Китай може да се намеси. В резултат Русия получава нов пазар, а Китай сега също се възползва от факта, че цените падат.
Така че за Русия Китай е добра алтернатива на Европа?
Обръщането на Москва от Европа може да се разглежда и като декларация за независимост: тук имаме други възможности и те са силни, поне толкова силни, колкото Европа.
В тази страна магазините са пълни със стоки от Китай. Така ли е и в Русия?
Това се увеличава сега. Русия също отвори много области, които преди бяха недостъпни, например доходоносния бизнес с кредитни карти. Visa и Master-Card сега са атакувани в Русия, а китайският Union-Pay вече напълно навлезе на пазара. Или когато става въпрос за създаване на телекомуникационна инфраструктура: Китай има компании, които могат да ги създадат много бързо.
Неравна връзка!
Да. Докато Китай остава стабилен, може да се очаква, че той ще стане очевидно доминиращият партньор през следващите десет години. Ще има и конфликти. Източен Сибир например е слабо населен. Китай вече оказва огромен натиск върху граничния регион. Какво ще стане, ако Русия стане нестабилна или дори се разпадне? Хората мислят за това в Китай. А другата зона на конфликт е Централна Азия, където Китай в момента масово разширява присъствието си - пресичайки път през руската предградия.
Какво прави Китай там?
Китай иска да прокара огромен логистичен и търговски коридор през Централна Азия с невероятни инвестиции от 50 до 100 милиарда долара. По принцип става въпрос за връзката от Централна Азия през Южна Азия с Европа. Това не е написано само на хартия, железопътната и пътната връзка вече е в процес на изграждане. Всичко това сега получава огромен тласък.
Как реагира Русия?
Дипломатическите връзки с Москва традиционно са близки, но държавите от Централна Азия са изключително възприемчиви към този китайски напредък. Ако отидете там и кажете, че ще ви изградим пълна инфраструктура за 30 милиарда долара, това е неустоимо за страните, които са на ръба на икономическото функциониране.
Има ли други примери за сътрудничество между Пекин и Москва?
В момента Китай изгражда паралелни структури на много международни организации, които са доминирани от Запада. Прави това заедно с Русия. Те включват например Шанхайската организация за сътрудничество, където освен всичко друго те искат да разработят съвместни стратегии срещу ислямския тероризъм или Cica, организация за мерки за изграждане на доверие в азиатския регион.
И двамата работят в тясно сътрудничество във военно отношение: през 2015 г. дори е планирана съвместна военно-морска маневра в Средиземно море.
Това е ново за Китай и преди всичко демонстрация на мощ. По този начин Пекин показва на Запада, че присъстваме във вашата предградия. Ние можем да действаме глобално и вие вече не сте тези, които имат това като уникална точка за продажба. Това е прекъсване и в крайна сметка край на всички тези идеи, които сме имали в ерата след Студената война, че ние на Запад правим правилата и управляваме океаните.
Повод за безпокойство ли е?
Това може да доведе до конфликти, но и до по-голяма сигурност. От немска гледна точка винаги е добре търговските пътища да се пазят безопасни и отворени. Китай и САЩ досега са имали общи интереси.
Откъде китайците купуват оръжията си?
Много неща се промениха и там: Русия отдавна отказваше да достави определени системи за управление и някои компоненти за най-новото поколение самолети на Китай и да разкрие софтуера за тях. Но това вече се отвори значително. Китай сега може да очаква голям скок и в тази област. Китайската телевизия наскоро съобщи за специална радарна система за локализиране на контрамерки за ракетни атаки. Това предостави Русия.
Преди това беше табу?
Да, Русия не искаше да го изпълни. Наскоро руснаците се отвориха много. Сега има конкретни сътрудничества и в космическите пътувания. Разбира се, това тревожи САЩ: опасява се, че в случай на конфликт Китай може да изключи всички американски сателитни комуникации. Това са новите бойни зони. Сътрудничеството е много ценно и за Пекин в космическите пътувания, тъй като винаги има военен компонент. Това са области, които не е задължително да видите, но за Китай те са много важни области на дейност.
Руснаците вече имат и по-добър достъп в Китай?
Руснаците бяха много раздразнени, че тяхната важна и огромна компания за софтуерна сигурност Kapersky в Китай е в списъка на онези компании, които нямат право да бъдат използвани в публичния сектор. От китайска гледна точка те са класифицирани като риск за сигурността точно както американските системи Cisco, Google и други. Руснаците вече бяха смятали, че Китай сега е техният пазар. Но китайците не искат това.
При Мао децата на китайския партиен елит са учили в Русия. И днес ли е така?
Едва. Децата на китайските лидери са в Англия и САЩ, а понякога и в Германия, но повечето от тях са англофони и отиват например в Австралия или Канада. И обратно, също не знам, че броят на руските специалисти от Китай се е увеличил. В Москва има само няколко десетки души, които могат компетентно да се грижат за Китай.
Доколко се е променил светът междувременно в резултат на по-тясното сътрудничество между Пекин и Москва?
Трябва да осъзнаем, че времето на господството на Запада в международните институции наистина е приключило сега. От китайска гледна точка има сериозни причини да се разработят алтернативни форми на организация, тъй като на китайците не се придава тежестта, която им се полага в традиционните институции - като Международния валутен фонд. Но това също така означава, че Западът в дългосрочен план ще трябва да споделя контрола върху вземането на правила в тези международни институции.
Европейците разбират ли това?
Повечето хора тук изобщо нямат това. Трябва да сте внимателни към новите сили като Китай. Бяха поканени да участват и да се присъединят, но нямаха мнение. Но това време свърши. В този момент европейците са по-напред от американците.