Нека направим това, което е необходимо
Гжегож Балавендер говори с Марек Белка
G.B.: Има ли лимит на дълга, който можем да достигнем, ако вложим повече пари в икономиката?
M.B.: Бих предложил да не се занимаваме с лимита на дълга сега, въпреки че това ще ни отвърне с голяма сила. Най-важното сега е да спасим колкото се може повече от икономиката от колапс. След няколко месеца много малки и средни предприятия може да не разполагат с нищо, което могат да предложат.
Модифицираният преди няколко дни "антикризисен щит" има за цел да помогне на компаниите. Как го оценявате?
Който дава бързо, дава два пъти. По-добре е да предлагате повече веднага и в крайна сметка да не изчерпвате всичко, отколкото да давате твърде малко. Това може да е по-скъпо за нас. Ситуацията е толкова нестабилна и непредсказуема, че човек не трябва да се разсейва от преценката дали сумите са твърде високи или твърде ниски. Човек трябва да действа разумно и адекватно в зависимост от обстоятелствата.
Остава да видим дали тези мерки са достатъчни. Най-важното е да се основава "щитът" на опита на предприемачите, не е необходима прекалено много бюрокрация. Това, което ми липсва, е подробна информация за фирмите. Може би Полският фонд за развитие (Polski Fundusz Rozwojowy - PFR) трябва да го предостави? Трябва бързо да се създаде информационен портал. Надяваме се, че всичко това ще работи и нямаме нужда от повече защитни щитове. [...]
Как ще изглежда излизането от кризата? Дали ще се качва стръмно нагоре или ще бъде доста бавно възстановяване?
Колкото по-дълго е заключването, толкова по-трудно ще бъде да се закрепите отново. Ако икономическата парализа продължи три месеца, скокът може да бъде по-бърз и по-динамичен. Компаниите ще останат платежоспособни и пак ще могат да задържат работната сила, както и веригите за доставка. Ако „заключването“ продължи по-дълго, напр. Б. шест месеца, тогава реконструкцията ще бъде по-трудна. [...]
Ако бяхте ръководител на правителството сега, каква би била вашата стратегия за излизане?
Ако бях министър-председател днес, щях да отида направо при хората и да провъзглася: „Не може да се говори за президентски избори в близко бъдеще. Всичко, което правим, е подчинено на интересите на обществото и защитата на населението. Не се ръководим от никакъв друг мотив. “Това би довело до промяна във възприятието за случващото се в Полша. И много се случва. Не мога да кажа, че ние като държава не полагаме усилия. Ние сме в ситуация, в която всички са необходими на борда. За целта ви е необходима атмосфера на доверие. Това ще бъде изградено от гореспоменатата декларация. Второ, бих обмислил стъпка по стъпка с предприемачите и профсъюзите как „антикризисният щит“ може да бъде допълнен. Нормално е да правим грешки. В момента, в който деполитизираме въпроса, се връща убеждението, че всички ние действаме в най-добрия интерес на страната. Най-важното е, че икономическите дейности не остават на хартия и не са съобразени с медиите, а с действителните ефекти. Че държавните служители, а също и банковите служители в частните банки разбират сериозността на Lange.
Вероятно не е имало разговори с бизнес общността?
Не знам колко важни и конкретни бяха разговорите, но няма нужда да знам. Ако правителството реши Съветът за социален диалог (Rada Dialogu Społecznego - RDS) да стане фасада, така че някой, който критикува правителството, да бъде освободен от съвета, за какво говорим? Това са стъпки, които разрушават атмосферата на диалога.
Ще отмени ли правителството част от социалните разходи като надбавката за деца 500+, тринадесетото изплащане на пенсия или рязкото увеличение на минималната работна заплата?
Евродепутатите от различни партии си задават този въпрос отново и отново. Но това не са въпроси за днес. Премахването на някоя от тези ползи би било самоубийство. За много хора те представляват важен източник на доход, който ги спасява от крайна бедност. Едва когато всичко се успокои, правителството ще трябва да гледа по-критично на социалната политика. [...]
Как оценявате дейността на Националната банка? Тя вече е намалила два пъти лихвения процент и изкупува обратно държавни облигации?
Вярвам, че тези стъпки са правилни. Разбира се, бих се разстроил за това в нормални времена. Но това не са нормални времена. Тези дейности вече са били използвани от Европейската централна банка и в далеч по-малко драматична ситуация. Ще трябва да го платим по-късно, защото всичко трябва да бъде организирано и стабилизирано. Трябва също така да сме наясно, че можем да надхвърлим предупредителните нива, включително дълговата спирачка от 60 процента от БВП. [...]
Това ли е началото на края на глобализацията?
Не мога да си представя да се обърна от глобализацията. Компаниите ще се стремят своите вериги на доставки да бъдат по-близки, напр. Б. в Европа. Може би Китай вече няма да бъде световната работна маса. От друга страна, Китай като диктатура може да се справи по-добре с подобни кризи.
Ще имаме ли различна икономика след кризата?
Със сигурност поемането на риск ще намалее, което означава, че световната икономика ще изпита по-малко инерция. Това се отнася и за склонността към консумация, която ще угоди на онези, които се борят срещу прекомерните емисии на CO2 и изменението на климата.
Обаче дори след последната криза изглеждаше, че навиците ни ще се променят и склонността към риск ще намалее. Не се стигна до това. Невниманието на финансовите пазари бързо се върна. Тук не съм прекалено оптимист.
Ще укрепи ли кризата или ще отслаби ЕС?
Самата мисъл да говоря за това ме плаши. От една страна, това е възможност да се направи следващата стъпка в интеграцията. От друга страна, държавните политици ще държат ЕС отговорен за собствените си грешки и ще се отнасят към Брюксел като бич. Вече можете да чуете оплакването, че няма общи епидемиологични мерки и забравяте, че не сме дали на ЕС никакви правомощия за това. Дразни ме и постоянното твърдение колко сме велики в борбата срещу корона вируса на фона на други страни. Това не е вярно.
Изведнъж се събудихме, за да установим, че здравеопазването също е част от икономическия живот и изключително важно. По-слабата здравна система означава необходимостта икономиката да се застоява по-дълго.
Сега можем да гледаме на еврозоната по различен начин. Ако бяхме в него, неконвенционалните антикризисни мерки, като непрякото финансиране на някои разходи от централната банка, също биха били по-малко рискови. Бихме били част от по-голямо образувание, част от по-стабилен валутен пазар. Но ние не сме, защото не сме искали.
Превод от полски: Andrzej Kaluza
Марек Белка (роден през 1952 г.) е член на Европейския парламент (парламентарна група на Прогресивния алианс на социалдемократите). Бил е съветник на президента Александър Квашневски, министър-председател на Полша от 2004 до 2005 г. и президент на Националната банка на Полша (Narodowy Bank Polski - NBP) от 2010 до 2016 г. Белка е един от най-важните икономисти в страната.
Разрешение за превод и препечатка с любезното разрешение на GREMI MEDIA SA