Не подхранвайте илюзии
В формулировката: Щайнмайер Не подхранвайте илюзии
С оглед на предстоящия референдум в Гърция външният министър Щайнмайер се обяви в подкрепа на "политиката на разума". От гръцкото правителство зависи да поеме отговорността за съдбата на страната, каза Щайнмайер в интервю за "Welt am Sonntag".
- Интервю с Франк Валтер Щайнмайер
- Welt am Sonntag, неделя, 28 юни 2015 г.
Споделяне на публикация
Франк-Валтер Щайнмайер иска перспективи за Гърция.
Интервюто изцяло:
Welt am Sonntag (WamS): Министър Щайнмайер, всъщност Гърция ли е „пропаднала държава“?
Франк-Валтер Щайнмайер: Гърция е равноправен член на Европейския съюз. Никой не подценява жертвите, които гръцкият народ направи през последните години, за да реформира страната си и да я изправи на крака. Вярно е също така, че политическите елити в Гърция не са изпълнили отговорността си за страната твърде дълго. И до днес в Гърция се предполага, че човек може да промени ситуацията без устойчиви реформи.
WamS: Какво мислите за обвинението на Гърция, че ЕС не проявява солидарност?
WamS: Смятате ли, че е възможно Атина да се отвърне от НАТО?
Щайнмайер: Има политици от Сириза, които призовават еврото да бъде изоставено. Други настояват за излизане от НАТО. Отговорното ръководство означава да се изправите срещу такива гласове във вашата собствена партия и парламент и смело да застъпвате политика на здравия разум. Не можем да приемем тази борба от гръцкото правителство в Брюксел, Париж, Рим, Мадрид, Берлин или другаде. Но можем да продължим да помагаме - ако може да се помогне на Гърция.
WamS: Когато кризите трябва да бъдат разрешени, днес Берлин обикновено е на масата за преговори. Това беше различно преди 20 години. Политически ли е глобален играч Германия? ?
Щайнмайер: Не бива да надценяваме възможностите си и да не стягаме мускулите си. Международната общност ни се доверява и очаква да бъдем дипломатични и политически, дори в трудни конфликти. Не бива да се отбягваме от тази отговорност.
WamS: Какво може да постигне германската външна политика - и какво не?
Щайнмайер: Ние не сме суперсила, нито исторически, нито военно, нито поради нашия размер. Но ние сме космополитна държава и знаем, че не можем да останем безразлични, когато кризите там се преобърнат. И затова се включваме там, където можем да направим разлика, но не се боксирайте над нашата категория тегло.
WamS: Международна контактна група отдавна води преговори за ядрената програма с Техеран. Този уикенд пътувате до Виена. Преговорите трябва да приключат до 30 юни. Трябва ли да се спази уговорката?
Щайнмайер: Преговаряме под висок натиск от седмици. Сега има шанс окончателно да разрешим този конфликт, който продължава повече от десет години. Последните дискусии с моите колеги Кери и Сариф показват, че никой не иска да удължава преговорите. Сега е времето. Нашата цел е да завършим в края на юни. Въпреки това, 30 юни може да има повече от 24 часа.
WamS: Възможно ли е все още да се провали? Или това би било загуба на лицето за всички актьори?
Щайнмайер: Никога не трябва да се колебаем да опитваме възможното поради страх от загуба на лицето, но също така да не подписваме безотговорни споразумения от страх да не загубим лицето си. Убеден съм, че ако не се постигне споразумение, всички губят. Иран ще остане в изолация. Нова надпревара във въоръжаването във вече обхванат от криза регион може да бъде драматичният резултат. Съседите на Иран пострадаха, тъй като амбицията на Техеран да прибегне до ядрено оръжие нараства. Международната общност не би успяла да прекрати политически конфликт чрез преговори.
WamS: Една спорна точка с Техеран е международният контрол на военните съоръжения. Революционният лидер Хаменей изключва Международната агенция за атомна енергия от достъп. Провалиха ли се преговорите?
Щайнмайер: Това без съмнение е един от много важните моменти. Ако няма яснота, не може да има заключение. Досега обаче Иран не постави под съмнение ключовите моменти на Лозана. Всеки от тези крайъгълни камъни е от съществено значение за окончателно споразумение. В Лозана Иран последва пътя за компенсиране на липсата на доверие чрез контрол и прозрачност. Контролът „ако и къде“ не може да бъде под въпрос, най-много как.
WamS: Обхватът на иранската ядрена програма трябва да бъде ограничен до около десет години. Тогава иранската бомба идва десет години по-късно?
Щайнмайер: Преди две години арабските съседи на Иран и Израел очакваха, че Иран ще има няколко месеца преди да бъде използвано ядрено оръжие. Споразумението от Женева от ноември 2013 г. спря това развитие. Иран е изпълнил задълженията си по това споразумение. Ако бъдат приложени ключовите точки на Лозана, доставката на обогатен уран ще бъде намалена с 95 процента, две трети от центрофугите ще бъдат затворени и научноизследователската и развойна дейност ще бъде сериозно ограничена. И ще имаме прозрачност относно ситуацията в Иран през следващите години. В същото време ще се опитаме да извадим Техеран от ролята му на лошия в Близкия изток.
WamS: Какво ще се случи вътрешно в Иран?
Щайнмайер: Сигурен съм, че с оглед на динамиката в обществото Иран няма да бъде същата държава след десет или 15 години. Дори след споразумението в Лозана, по-младото поколение празнува по улиците. Очевидно тя се надява на много земните неща: контакти с останалия свят, пътувания, повече свобода. Ако Иран излезе от външната си политическа изолация, той също ще се промени вътрешно.
WamS: Получавайте такива сигнали от ръководството?
Щайнмайер: Историята не се развива линейно, а в противоречия и обрати. В Иран се борят политически и религиозни групи. Трябва да се надяваме, че тези, които искат да сложат край на десетилетия конфликт със Запада, в крайна сметка ще намерят необходимата подкрепа. Но не искам да изключвам възможността атомното споразумение да бъде последвано от контрареакции на консерваторите.
WamS: Трябва да благодарите в Москва, когато става въпрос за договор?
Щайнмайер: Русия има собствен интерес да прекрати този конфликт. Досега конфликтът в Украйна не е оказал отрицателно въздействие върху позицията на Русия на масата за преговори с Иран. Този конфликт е един от многото в региона, който не може да бъде разрешен без Русия.
WamS: Руският президент Путин обяви разполагането на нови ядрени ракети. САЩ обявяват контрамерки. Нека преминем към нова фаза на надпреварата във въоръжаването?
Щайнмайер: Старите рефлекси от ерата на Студената война очевидно все още са живи. Но светът се промени. Той вече не се състои от две велики сили, вече не е разделен на Изток и Запад. Рисковете, възникнали след 1989/90 г., са по-заплашителни, неизчислими и дори по-трудни за решаване. Трябва да внимаваме да не разрушим всичко, което сме старателно изградили в продължение на десетилетия европейски мирен ред. Не можем обаче да пренебрегнем факта, че Русия поставя под въпрос следвоенния европейски ред, който е помогнала да се създаде. И мога да разбера кога съседите, като балтийските държави, се чувстват застрашени. Ето защо Германия от самото начало участва в презастрахователни мерки за тези страни в рамките на НАТО.
WamS: Можете ли да си представите нормални, дори приятелски отношения с Москва в обозримо бъдеще?
Щайнмайер: Това би било желателно. Но това зависи от това дали Русия е готова да помогне за преодоляване на конфликта в Украйна. Ясно е едно: Германия не трябва нито да се отказва, нито да изолира Русия. Русия остава голяма съседка на ЕС и нашата страна и ще определи бъдещето на Европа - за добро или за лошо.
WamS: Бившият съветник по сигурността Джими Картърс, Збигнев Бжежински, предлага вид финландизация на Украйна.
WamS: Колко сериозно приемате всъщност гръцкия флирт с Путин?
Щайнмайер: Всеки, който погледне в очите на онези, които се спасяват в бежанските лагери, знае, че ние носим отговорност. Ето защо Германия интензивно участва в спирането на разпада на либийската държавност. Трябва да спрем напредването на ISIS. Следователно ние също търсим политическо решение в Сирия. Пет години гражданска война и 270 000 мъртви и милиони бежанци са достатъчно предупреждение, за да се опита всичко.
WamS: Дали Техеран всъщност е съюзник в борбата срещу ИД ?
Щайнмайер: Техеран има собствен интерес да не позволи на ИДИЛ да продължи напред. Ако Иран е мъдър, той няма да злоупотреби с решението на ядрения конфликт, а по-скоро ще участва в нов ред за сигурност за Близкия изток. Идеята за СБСЕ в Европа възниква по време на най-студените дни на Студената война. Също така пожелавам на актьорите от арабския свят такава смелост днес.
WamS: Има ли нова информация за пътуване и безопасност за Тунис и какъв е вашият съвет за летовниците в северноафриканските страни?
Щайнмайер: Атаките във Франция, Тунис и Кувейт върху невинни хора, които са били на работа, на молитва или просто на почивка, за съжаление засилват горчивото осъзнаване, че ракът на тероризма заплашва всички ни еднакво. Несигурността е голяма. Много хора разглеждат нашия уебсайт или се свързват директно с Федералното министерство на външните работи, за да разберат за съществуващите рискове. Информацията за пътуването и безопасността е винаги актуална. Те постоянно се проверяват от моите служители и се адаптират незабавно в зависимост от ситуацията. Безопасността на германците е от първостепенно значение. Информацията беше актуализирана и след нападението над Тунис. Независимо от това, и ние в миналото трябваше да научим, че няма такова нещо като сто процента сигурност, дори тук, в Европа. Следователно атаките могат само да потвърдят, че никога не трябва да си позволяваме да бъдем сплашвани или разделени.