Нагорни Карабах търси международно признание - Eurasian Magazine
През 1991 г. регионът Нагорни Карабах в Южен Кавказ обявява независимостта си от Азербайджан. През 2011 г. събитието ще се чества за 20-ти път. По този повод евразийското списание направи интервю с Арутюн Григорян. Той е върховен представител на международно непризнатата Република Нагорни Карабах в Германия.
На Дейвид Ноак
Районът има 138 800 жители и е с размер 11 458 квадратни километра. Президентът на републиката е Бако Саакян от 2007 г. и премиерът Араджик Харутюнян, който също е на поста си от 2007 г. Последните избори се проведоха през май 2010 г.
Според международно признатия Институт за отчитане на войната и мира конституционният референдум през 2006 г. отговаря на "високите международни стандарти" - след изборите миналата година обаче тази неправителствена организация разкритикува факта, че в парламента на Нагорни Карабах вече няма опозиционна партия.
списание urasian: Г-н Григорян, в имейл до мен вие нарекохте страната си „Република Арцах“ - защо е така? Мислех, че районът в Южен Кавказ се нарича Нагорни Карабах или Нагорни Карабах. Каква е разликата?
Най-четени статии
Григориан: Страната ни има две имена - Нагорни Карабах или Нагорни Карабах и Арзах. Конституцията на страната ни казва, че и двете имена означават едно и също нещо. Последното име е арменският термин.
EM: Така че Нагорни Карабах е руското име и колониалното име, така да се каже?
Григориан: Не може да се каже така - Карабах е историческото име на региона. По време на третата руско-персийска война от 1804-1813 г. в тази област съществува Карабахското ханство, което се присъединява към Руската империя след подписването на мирния договор от 1813 г. Но карабахските арменци също са използвали термина „Arzach“ за тази област. Добавката „Nagorno“, от друга страна, е наследство от руски език и в превод на немски означава „в планините“, което добре описва географското местоположение на държавата. Понастоящем беше взето решение паралелно да се използват и двата термина.
Азербайджан искаше да предотврати независимостта със сила
EM: Кога Нагорни Карабах обяви своята независимост?
Григориан: На 2 септември 1991 г. е взето решение да се тръгне по пътя на независимостта от Съветския съюз - референдумът, проведен на 10 декември 1991 г., потвърждава това решение с 99%.
EM: След това се стигна до война. Кой нападна?
Григориан: Насилието от страна на Азербайджан продължава от 1988 г. - по това време Съветският съюз разполага местните специални сили OMON, за да прекрати конфликта. След обявяването на независимостта обаче официалният Баку реагира незабавно - Азербайджан нападна Арцах. След това Баку контролира град Шуши и атакува Степанакерт - столицата на Нагорни Карабах - оттам. В самия град бяха разположени съветски войници - те се оттеглиха и оставиха оръжията си, включително танкове, зад себе си. Азербайджан завладя и големи части от квартал Мардакерт. (Азербайджанското име е Ağdərə, D.N.). По това време започва активната фаза на войната. Това приключи едва през май 1994 г. с мирния договор между Азербайджан и Арцах и с участието на Армения.
На помощ се притичаха арменски доброволци
EM: Съветският ОМОН беше разположен в целия район?
Григориан: В началото на 1992 г. OMON вече се беше оттеглил. Съветският съюз беше престанал да съществува. Елцин и Кравчук от Украйна и белоруският председател на Върховния съвет Шушкевич подписаха договора за разпускането на СССР през декември 1991 г. Съветската армия беше без ръководство.
EM: И тогава арменски войници се притекоха на помощ по време на войната в Нагорни Карабах?
Григориан: Арменското население в Нагорни Карабах отдавна иска да се присъедини към Арменската ССР в рамките на Съветския съюз. Това искане винаги е било отхвърляно от правителството на СССР. През 1991 г. обаче СССР престава да съществува. Тогава започна войната. След това арменски доброволци дойдоха в Нагорни Карабах, за да окажат помощ.
EM: Оказа ли подкрепа и Иран?
Григориан: Не, иранската държава не ни помогна. Преди всичко Иран искаше мир близо до своите граници.
EM: Имаше ли руски или други доброволци в борбата за независимост на Нагорни Карабах?
Григориан: Не че знам - но може да се окаже, че доброволци от Русия и Украйна са воювали в страната. Но определено имаше доброволци от диаспората.
Има икономически подем, но все още липсват инвестиции
EM: Как се развива Република Нагорни Карабах? През годините след обявяването на независимостта настъпи икономически бум?
Григориан: Според статистиката Арцах завършва 2009 г. с 13% икономически растеж. Да, има икономическо развитие, макар и бавно. Бихме искали по-бърз. Всички трудности дължим на Азербайджан и неговата международна блокада. Следователно държавата ни все още не е международно призната и страда от нея. Източниците на помощ са Армения и диаспората. Помощ идва предимно от Съединените щати, но също така и от Европа. На 25 ноември 2010 г. имаше благотворителна акция на Химнадрам за Нагорни Карабах. Едно телевизионно предаване събра пари за страната ни там. Те събраха няколко милиона долара. С тези пари ние възстановяваме Нагорни Карабах от 20 години. (Показва снимки от войната.) По това време имаше кампании за раздаване на хляб, където тази основна храна се раздаваше с камиони ...
EM: ... това вече не е известно в тази страна ...
Григориан: ... Азербайджан също нанесе въздушни удари по Нагорни Карабах, но загуби много самолети. Поради голямото разрушение след войната трябваше да се възстановят много неща. Така че i.a. също и джамията в Шуши. (Показва снимки на джамията днес.)
EM: Изглежда доста добре. Добре приет.
Григориан: Да, но мюсюлманите ги няма. Днес Баку твърди, че сме разрушили джамиите, но това не е вярно. Нито една джамия не е била унищожена - тази тук в Шуши дори е сграда, включена в списъка. Но в града няма имам.
Нагорни Карабах предлага поклонение и планински туризъм
EM: Кои са основните отрасли на Нагорни Карабах?
Григориан: За съжаление нямаме масло или други важни суровини. Има малко индустрия - главно за производство на строителни материали за използване на място. Наскоро открихме злато в северната част на страната, но то е много малко и малко се добива поради пазара. Ако инвестирате с течение на времето, може да се спечели повече. Но поради непризнаването - не само като държава, но и като орган на самоуправление - средствата липсват. Дори първоначално да не сме признати за държава, а само като законни представители на народа Нагорни Карабах, бихме могли да инвестираме. Туризмът е важен икономически фактор в страната. В страната има някои хотели, които са подходящи за поклонения и планински туризъм. Със сигурност има полета за инвестиции.
EM: Партията на свободната родина на Азат Хайреник спечели последните парламентарни избори. Къде е това политически?
Григориан: Страните не представляват големи различия. Между страните има консенсус относно вътрешната и външната политика. В парламента все още има дашнаците, които имат голямо влияние в диаспората. Сътрудничеството обаче е градивно. Целта на всички страни е признание.
EM: Комунистите отново не успяха да влязат в парламента?
Григориан: Не, не и този път.
Азербайджан нарушава прекратяването на огъня почти всеки ден
EM: Каква роля играят военните в тяхното общество?
Григориан: Военните имат силна роля в обществото. Армията осигурява живота на нашата страна и хората. Населението много се доверява на собствените си въоръжени сили. Ние сме малка държава. На ВВС на Баку ще са необходими само няколко минути, за да атакува столицата ни, така че се нуждаем от сили, които да я предотвратят. Би било много хубаво, ако имахме международна гаранция за сигурност, но няма. За това ще се нуждаем от признание съгласно международното право. За съжаление примирието се нарушава от Азербайджан почти всеки ден. През ноември 2010 г. в Нагорни Карабах бяха изстреляни 1600 патрона.
EM: Има ли всеобхватна социална държава в Нагорни Карабах? В края на краищата те не са изложени на натиск от МВФ, ЕС и други институции да приватизират своите системи за социално осигуряване.
Григориан: Арцах възприема всеобхватната социална система на СССР като всички други постсъветски републики. Поради факта, че няма държавно финансиране, изпълнението остава на основно ниво и днес. Да, има напр. пенсия. Държавата обаче има само ограничени възможности - ние сме зависими от външна помощ толкова дълго и толкова дълго, докато Азербайджан не обърне политиката си. В момента искаме да развием нашето земеделие, защото всичко беше унищожено по време на войната. Специален акцент е върху водоснабдяването на полетата.
Вносът на стоки се извършва през Армения
EM: След това всичко се внася през Армения?
Григориан: Да, стоките се внасят през Армения. Има много договори с арменското правителство. Ереван призна нашето самоуправление.
EM: Какви са етническите малцинства в Нагорни Карабах?
Григориан: Има различни етнически групи. Например руснаци, украинци и кюрди. В Степанакерт има и организирана руска общност. Азербайджанците емигрираха в началото на горещата фаза на войната.
EM: Нямаше погроми срещу азербайджанци?
Григориан: Нищо не е инициирано от държавата. Жертвите от азербайджанска страна са станали само в хода на военните действия, които също са започнати от Азербайджан.
EM: Двата най-големи търговски партньора на републиката са Иран и Армения - как се развиват отношенията с Иран?
Григориан: На пазара има и стоки, произведени в Иран, но те се обработват през Армения.
Завръщането в Азербайджан не е опция
EM: Наскоро Иран беше по-ангажиран в Южен Кавказ, тъй като в Техеран има опасения, че американските войски ще бъдат разположени като част от решение на ОССЕ.
Григориан: Все по-често в пресата се чете анализът, че европейските миротворци могат да бъдат разположени в Нагорни Карабах. Но това са само анализи от експертите. Все още не съм чул нищо за реална възможност за разполагане на американски войски като част от решение на ОССЕ.
EM: Ако Иран изпрати войски като част от регионално мирно споразумение, те ще бъдат приети от народа на Нагорни Карабах?
Григориан: Това е добър въпрос. Но преговорите трябва да стигнат толкова далеч. Степанакерт не седи на масата. Ето защо първото искане на Ереван и Степанакерт е Арцах също да преговаря. Ние не сме против решение на конфликта, но има много малки неща, които трябва да бъдат изяснени. За целта Нагорни Карабах трябва да дойде на масата за преговори.
EM: Така че вие също бихте се върнали към азербайджанската държавна асоциация?
Григориан: Връщането към азербайджанската държавна асоциация вече не е опция. Както споменах по-рано, хората решиха въпроса през 1991 г.
EM: Арменският фокус беше все повече и повече в днешна Турция.
Григориан: Когато говорим за арменския фокус, тогава трябва да погледнем в книгите по история, за да видим къде арменската територия се простира от Анадола до Каспийско море.
EM: Република Нагорни Карабах поддържа официални отношения с Приднестровието?
Григориан: Съществува неформална асоциация на общността на непризнатите държави, Приднестровието и Нагорни Карабах също участват.
EM: Няма търговия с тези райони?
Григориан: Не, това би било трудно да се организира.
Границата с Азербайджан е напълно затворена
EM: Източник от Баку ми каза, че търговията между Нагорни Карабах и сърцето на Азербайджан продължава да расте. Това знак ли е за отпускане? Или границата е затворена?
Григориан: Гранични пунктове няма - границата е напълно затворена. ОССЕ също потвърди това в последните доклади - нищо не работи, има и много мини по цялата дължина.
EM: Мислите ли, че Баку би разпознал Степанакерт?
Григориан: Вероятно не при Алиев. Може би един ден той ще има вдъхновение и ще се извини за всичко. Но в момента не изглежда така. По това време войната беше сключена със споразумението за прекратяване на огъня между Нагорни Карабах, Армения и Азербайджан. Когато наблюдателите от ОССЕ инспектират границата между Нагорни Карабах и Азербайджан, те си сътрудничат с властите на Степанакерт. По този начин ОССЕ де факто признава държавната власт в Нагорни Карабах - но Азербайджан отрича нашето съществуване. В Минската група само Армения преговаря с Азербайджан - за съжаление Нагорни Карабах все още не е представен там.
EM: Има ли търговия между Германия и Нагорни Карабах?
Григориан: Няма публичноправни търговски договори на държавно ниво.
В страната работят западни неправителствени организации
EM: Според вашите познания какви германски организации действат в Нагорни Карабах?
Григориан: В Нагорни Карабах действат множество организации с нестопанска цел, включително Червения кръст. Има и други европейски неправителствени организации, включително Halo Trust, които работят в Нагорни Карабах. (Halo Trust е британска благотворителна организация, Д.Н.).
EM: Отстоявайте европейската интеграция, а не интеграцията в ОНД?
Григориан: Единият не говори срещу другия. Ние просто искаме мир. На първо място ние отстояваме три принципа: първо, международно признаване на нашата република, второ, мирно разрешаване на конфликти в региона и трето, ползотворно сътрудничество с ЕС, ОНД и други държави в съответствие с целите на Хартата на ООН.
EM: Смятате ли, че Азербайджан иска да реши проблема? Има и гласове, които казват, че в Баку има групи по интереси, които искат да запазят конфликта да кипи.
Григориан: Надявам се, че правителството на Азербайджан скоро ще разбере: за да разрешите проблема, трябва да говорите с нас.
EM: Благодаря ви много, г-н Григориан, за това интервю.