Началната страница на Герд Людеман; Но който потиска истината, лъже
От: Човешки живот - Човек умира. DGHS № 1, том 21, март 2001 г., стр. 3
Никъде преплитането на църквата и държавата не е толкова близко, колкото в Германия, казва професорът по теология в Гьотинген и църковен критик Герд Людеман. Ако е необходимо, той иска да се обърне към Федералния конституционен съд, за да поиска академичните му права, някои от които Университетът в Гьотинген му е оттеглил поради провокативните му тези. Сузане Демел разговаря с него за възкресението, личната отговорност и водещата християнска култура.
HLS: Преди време предизвикахте сензация с публичното си отклонение от християнската вяра. Днес за вас стана по-спокойно?
Проф. Людеман: Може би отвън, но не и отвътре. Хората, които искат да влязат в църковната служба, вече нямат право да публикуват с мен и така или иначе вече не правят докторантура с мен. В моя факултет има битки и тук не получих малко външна подкрепа. Това може да е малко горчиво.
HLS: И нямате право да полагате повече изпити.
Проф. Людеман: Аз съм длъжен да предлагам по осем часа уроци седмично в университета, но вече нямам право да проверявам. Защитавам се срещу това, водя съдебни дела срещу университета в Гтинген, срещу преименуването на моя председател, срещу загубата на академичните ми права. Понастоящем основното дело е висящо пред Административния съд в Геттинген. Ако е необходимо, ще премина през всички инстанции до Федералния административен съд.
HLS: Каква роля играе в това Евангелската църква в Долна Саксония?
Проф. Людеман: Официално в момента се представя така, сякаш църквата няма нищо общо с нищо от това. Очевидно тя трябва да бъде държана извън полето на огъня, за да не възникне нов случай на Кьнг, но кой наистина е направил разликата тук е в моето досие на персонала.
HLS: Получихте огромна подкрепа от американски изследователи. Дали тясното преплитане на научното богословие и официалната църква е германска особеност?
Проф. Людеман: Да, произлиза от германската история. Във Ваймарската конституция разделянето на църквата и държавата беше почти изцяло извършено. Но днес всъщност няма политическа партия, която да не търси солидарност с църквата. С изключение на ислямските Божии държави, никъде няма толкова тясно преплитане на църквата и политиката, както в Германия. Нашата държава страда от неясна позиция на държава и църква. Не пише ли в член 33 от основния закон, че никой не може да бъде в неравностойно положение поради принадлежност или непринадлежност към вероизповедание?
HLS: Една от тезите ти е, че Христос не е възкръснал. Вярващият християнин не може да се интересува дали гробът на Исус е бил пълен или празен от историческа гледна точка?
Проф. Людеман: Изхождам от това, в което вярват християните по целия свят и затова физическото възкресение на Исус е централна догма. Павел, за чиято роля като основоположник на християнството в момента пиша, пише в първото писмо до коринтяните: „Ако Христос не е (телесно) възкръснал, вашата вяра е празна“ (глава 15, стих 17).
HLS: Да предположим, че дипломната ви работа е празна. Те застрашават християнството?
Проф. Людеман: Според мен е ясно, че догматично основаното християнство е опровергано повече от 200 години. Учението за физическото възкресение не се противопоставя на интелектуалната истина. Християнската вяра в традиционния смисъл отдавна е остаряла, но все още живее. Никоя вяра не може да бъде опровергана с рационални аргументи, но такава религия няма място в нашето съвременно светско общество.
HLS: Религията все още ли има място в нашето общество?
Проф. Людеман: Това е важен въпрос. Едно е сигурно: имаме религиозна нужда, копнеж по смисъл. Аз също многократно се хващам да ставам религиозен. Ако не можем да намерим начин да направим това, тогава копнежът ни търси алтернативни пътища, които могат да бъдат много опасни, например фашизмът.
HLS: По покана на Федерацията за свобода на духа в Бавария вие предложихте събитие, озаглавено „Защо Църквата трябва да лъже“. Защо трябва?
Проф. Людеман: Ако служителите на църквата обясняват пред телевизионната камера, че възкресението на Исус е тълкуване, а не факт, тогава много вярващи ще се почувстват предадени от църквата. Това би разстроило целия силов апарат на църквите и би имало опустошителни последици. Ето защо църквата има интерес да остави хората на тъмно. Но който потиска истината, лъже.
HLS: Това неразбираемо ли е с оглед на опустошителните последици, които споменахте?
Проф. Людеман: Да, разбира се. Широката общественост и особено политиците виждат целта на църквата преди всичко в запазването на ценностите и това се извежда на преден план: църквата като място, където се прави добро. Тя се изразява по социални въпроси, по социални ценности, като защитник на бедните и т.н., другите въпроси за историческата истина представляват малък интерес.
HLS: Може ли църквата днес все още да дава валидни отговори на въпроси относно ценностите, също по отношение на "водещата култура" на християнския Запад?
Проф. Людеман: Ако знаете 2000-годишната история на християнската църква и Запада, трябва да отговорите отрицателно на въпроса. Защото църквата трябва официално да скрие това, което е направила. Църквата е преследвала евреите и е потискала просвещението и науката. Имаше и има християнски благотворителни организации и социално ангажирани групи, които са постигнали и правят огромни неща. Но те нямат политическо значение, в крайна сметка ръководството на църквата винаги е решаващо.
HLS: Кой вместо това трябва да предоставя насоки?
Проф. Людеман: Държавата може и трябва да си даде ценностите. Винаги сме склонни да се ориентираме към другите, за да не се налага да решаваме сами. Ако човек иска да оцелее, той трябва да поеме по-лична отговорност, която също има нещо общо със зрелостта. Ние сме длъжни да вземем съдбата си в свои ръце, без да търсим небесен псевдо-баща или небесна псевдо-майка, която да го направи за нас.
HLS: По-голяма лична отговорност, това важи и за разположението на собствения живот?
Проф. Людеман: Абсолютно. Ако е сигурно, че другите няма да бъдат ощетени, според мен всеки има право да реши сам, включително чрез самоубийство.
HLS: Самоубийството е забранено в Новия завет?
Проф. Людеман: Не, не директно. Тази тема изобщо не се разглежда, но това е така, защото отхвърлянето на самоубийството, както и хомосексуалността, бяха толкова естествени. Според мен петата заповед в Стария завет предполага забраната за самоубийство, произтичаща от принципа: Бог даде живот, само той може да го вземе отново.
HLS: Проучванията от името на DGHS показват, че по-голямата част от протестантските и католическите християни виждат нещата съвсем различно.
Проф. Людеман: Терминът „Бог“ не трябва да играе роля в тези дискусии, защото всички ние живеем така, сякаш Бог не съществува. Принципът на светския живот надделява и ако в Хартата на основните права на ЕС не е налице религиозна преамбюл, мога само да приветствам това. Изразът „Отговорен пред Бога и човека“ предполага, че тук се въвежда отново авторитет и се предотвратява самоопределящото се отражение. Не казвам, че Бог не съществува, но трябва да живеем живота си, поне публично, сякаш Той не съществува. Според мен това е единственият начин за постигане на мир между религиите, всичко останало води до насилие.
HLS: Помолете се понякога?
Проф. Людеман: Понякога казвам молитви, текстове, които научих по-рано. Това ми дава известна сигурност.
Професор Людеман, благодаря ви, че разговаряхте с нас.