МОНИКА МАКОВЕЙ Политици, обслужващи Русия Драгнея; компания Revista 22
В ЕС има желание повече държави да възстановят политическите и икономическите връзки с Русия, докато анексирането на Крим изглежда забравен въпрос. Как виждате това предразположение?
По същата тема
Такива връзки вече съществуват между някои държави от ЕС и Руската федерация. В Съюза има държави, които предпочитат да разделят тези две неща, именно за да ги направят съвместими: от една страна, санкциите на ЕС срещу Руската федерация и, от друга страна, икономическите и политическите отношения с Русия. Този подход отнема силата и сериозността на санкциите и отслабва доверието и единството на действията на Съюза. Кремъл така или иначе е проникнал в Европа чрез дезинформация, но такива връзки насърчават фалшивата пропаганда на Руската федерация и отслабват твърдостта на европейския отговор. Виждаме, че руската дезинформация е проникнала навсякъде, достигнала е сърцевината на изборите в САЩ и вероятно е проникнала и на европейските избори. Фалшивата пропаганда идва през Интернет, чрез телевизия, чрез публични личности и често ни нахлува, без много да осъзнават това, защото се извършва по усъвършенствани средства и навлиза в коварни начини, по-трудни за дешифриране.
Обсъдихте в Европейския парламент как тези инструменти, които според вас Русия използва срещу държави от ЕС и извън него, могат да бъдат спрени.?
Да. В момента противодействието на руската дезинформация се извършва паралелно на национално и общностно ниво. Последният, чрез оперативната група East StratCom. Малко страни успяха да намерят оптимални национални формули: балтийските държави успяха, Украйна се опитва чрез мрежи и платформи Stop Fake, а Република Молдова прие закон срещу руската пропаганда. Няма да можем да противодействаме на всичко, защото има хиляди тролове, агенти на влияние, използвани от Руската федерация, цифрови платформи и т.н. Колкото и да ги намаляваме, те няма да изчезнат напълно, но ние сме длъжни да опитаме, защото сигурността на общността, независимостта и националната сигурност на всяка държава са заложени. За съжаление това не е приоритет номер едно на Съюза или на много европейски държави. Надявам се, че това ще стане приоритет възможно най-скоро, с подходящ отговор, тъй като в противен случай независимостта, целостта и сигурността на Съюза и държавите в региона ще бъдат ампутирани. Руската федерация води скрита, мълчалива, коварна, непряка и окултна война, още по-опасна и опустошителна.
Смятате ли, че имаме руски пропагандни канали в Румъния?
Атаката срещу мултинационални компании, практикувана повече от година в Румъния от някои политици, особено от управляващите, от други публични участници, от някои от телевизиите, е пример за фалшива руска пропаганда. Да не забравяме нито Sputnik, нито Русия Днес, много активна в Румъния.
Различни социологически изследвания показват, че антизападните настроения в Румъния нарастват.
Основната причина е руската дезинформация. Например, те винаги казват: „но защо не влезем в Шенген?“ А неизменният отговор на официалните лица е този, използван и от Москва: „Защото ние сме държава втора ръка“. Не е вярно. Румънците не са втора ръка, но имаме криминални политици, лъжци, непрофесионалисти, плагиатори, които не водят страната напред, отблъскват сериозни инвеститори от страни със стари и стабилни демокрации, но също така справедливи и сериозни румънски инвеститори, се опитват да счупят общество, проповядва срещу капитализма, използвайки комунистическите практики, използвани от Съветска Русия, и всичко това помага на фалшивата руска пропаганда. Ефектът е да се увеличат антизападните настроения в Румъния, което само по себе си е едно от руските средства за дезинформация.
Всъщност защо да не влезете в Шенген?
Години наред Наказателно-наказателният кодекс беше в ред, но Румъния все още не беше приета в Шенген. Възможно е големите европейски сили вече да не искат да се разширяват, дори с Шенгенското пространство, особено след мигрантската криза.?
Разбира се, това е политическо решение, но то се основава на това, което се случва и се е случило в Румъния. Напомням ви, че през последните 10 години имаше много кратки периоди, в които политическата воля на мнозинството подкрепяше борбата срещу корупцията чрез дела. Повечето доклади на MCV казват: институциите си вършат работата, но няма политическа воля за борба с корупцията. Политическата воля е измерима: в колко случаи не сте вдигнали имунитета от общия брой искания, колко пъти сте се опитали да промените Наказателния или Наказателно-процесуалния кодекс в полза на тези с криминални проблеми, дори ако сте се провалили? Да не забравяме и „черния вторник“. И сега, министърът на правосъдието Тоадер изпрати законопроект до парламента, в който твърди, че е транспонирал Директивата на ЕС за 2014 г. за конфискация и разширена конфискация, но четейки проекта, установявате, че той не е транспонирал дори 10% от директивата. Просто, не влязох в Шенген заради някои румънски политици, които не искаха и не искат да бъдат разследвани, осъждани или конфискувани техните активи. Те са отговорни.
Председателят на Европейската комисия говори няколко пъти за румънското правосъдие, изпращайки някои предупреждения. Защо смятате, че румънските служители вече не вземат предвид сигналите, идващи от Брюксел?
Ще бъдат ли възможни санкции срещу Румъния? Или, в сравнение с Полша, нашата контрасъдебна реформа не е толкова сериозна?
Вижте тенденция към бившите страни от Варшавския договор по някакъв начин да се обединят в група, враждебна на реформите в ЕС?
Да, враждебно към ЕС. Но нещата са различни от гледна точка на отношенията с Руската федерация. Поляците и полските правителства са били и са антируски, независимо от политическия цвят. В случая с Чехия и Унгария не можем да кажем същото. Днес те са плодовити. Президентът на Чешката република Земан заяви, че влизането на руските войски в Чехословакия през 1968 г. би помогнало на страната, докато младите хора, излезли на улицата, за да се противопоставят на руските войски, биха действали срещу националния интерес. И все пак Земан беше преизбран през 2018 г. Чешката неправителствена организация „Европейски ценности“ публикува доклад за „масираната дезинформационна кампания, организирана от про-земанската група и. десетки автори на онлайн прокремълски платформи за дезинформация. Изплащането от Лукойл на личните дългове на реалния ръководител на кампанията на Земан. и връзки с Китай във финансирането на кампанията срещу кандидата. ". Руската пропаганда работи. А Виктор Орбан, както знаем, помага с пари от руснаците. Словаците са същите, имат сложна връзка с Москва.
Защо смятате, че ЕС няма механизъм, който да се противопостави на този напредък на руското влияние в държавите от ЕС?
На ниво ЕС съществува механизъм, създаден наскоро, StratCom за Изток, предназначен да се противопостави на руската пропаганда, но няма достатъчно служители и т.н. Той работи на принципа на противодействието на руската дезинформация чрез про-европейски послания. Не трябва да чакаме резултатите от тази структура навреме, но трябва да действаме твърдо сега срещу фалшивата руска пропаганда.
Тоест ЕС се бори с руската пропаганда, като използва положителни отговори.
Да. Недостатъчно в сравнение с огромния размер на руската пропаганда и огромните суми, инвестирани от Москва в операции по дезинформация.
Всъщност Русия се възползва само от места, където ЕС е уязвим.
Прави това, но създава и уязвимости. Тя не очаква дадена страна да бъде уязвима заради политиците си например, но дава тласък нещата да станат уязвими.
Смятате ли, че Румъния е направена уязвима от Русия?
Със сигурност си. Кремъл също прави силните държави уязвими. Аз не успявам с балтийските страни например, но с други държави те успяват. Те не очакват от вас да станете уязвими по „n“ причини, но ви тласкат да станете уязвими. С политици като тези в Румъния определено работи.
Смятате ли, че Румъния не е уязвима поради невежество, безразличие, смесица от неефективност и глупост, а поради чужди намеси, като тази на Русия?
Заради и двете. Румъния е уязвима заради политиците, които имаме. Със или без руснаци. Не знам дали руснаците се намесиха в изборите ни през 2016 г. Сега всички научихме, че те са се намесили в САЩ и в други много по-солидни държави. Но виждаме, че лидерите на PSD и ALDE бойкотират собствената си държава. Примерът с посещението на японския премиер е красноречив.
Може би това беше просто нещастен инцидент.
Не може да бъде нещастно съвпадение, защото бизнесмени дойдоха с японския премиер, за да подпишат договори. Подписването се извършва след договаряне на договори между страните много преди това. Логично румънското правителство участва в тези преговори, завърши ги и договорите бяха готови за подписване. Мисля, че го направиха специално: договорихме се, елате, подпишете; хората идват, но той няма кой да подпише от Румъния. Това беше шамар за Япония, но и за румънците: няма, правим бизнес с Китай.
Този жест е предателство?
Това е предателство на националния интерес. В интерес на Румъния беше да има договори със сериозни японски инвеститори и експулсирането им е непростимо, да не говорим за срамния начин, по който беше направено, познавайки особено културата на японско уважение и учтивост.
Срещу последната офанзива срещу ДНК, президентът на SCM Симона Марку поиска от съдебните институции да ускорят процедурите, които могат да възстановят доверието на гражданите в съдебната система. Смятате, че това е добър отговор на политическата атака срещу ДНК?
Това е общ отговор, а не категоричен отговор „спри!“. Ако има и има прокурори по ДНК, които грешат, като двамата от Прахова, те трябва да бъдат наказани от СКМ. Дисциплинарното разследване води, чрез гласуване на СКМ, до тяхното изключване. Нека следваме тези процедури. Съдебната инспекция ми се струва, че разследва избирателно. Да не забравяме, че началникът на съдебната инспекция от СКМ беше сред първите привърженици на най-тежките промени в законите за правосъдието, като направи крачка назад само след реакцията на обществото.
Президентът даде категоричен отговор на тези, които искат да компрометират ДНК. Достатъчно е или ще е необходима друга форма на арбитраж?
Това беше силен отговор чрез повтаряне на думата „престъпник“ и доверие в ръководството на ДНК. Президентът може да модерира конфликта между съдебната власт, най-добре представена от многочленни професионални организации, и законодателната/изпълнителната власт. Спомням си протестите на магистратите по стълбите на съдилищата и на прокуратурата срещу модификацията на законите за правосъдието, но и на наказателните кодекси. Това е уникален протест. Добре за тях! Но дори това не спря Драгня и компанията. В националното и световното уравнение протестът им имаше голямо значение.
Мислите ли, че тези политици умишлено обслужват Москва?
Да, възможно е. Променяйки законите на правосъдието и наказателния кодекс, опитвайки се да излъже ЕС, преследвайки японския министър-председател, Румъния направи голяма лоша услуга на Румъния, която не знам дали, кога и как ще го поправим.
Смятате ли, че тази криза в съдебната система нарочно е насочена към това да направи страната уязвима?
Определено кризата отслабва страната. Знаем, че голямото желание на парламентарното мнозинство и марионетката зад правителството е да се отърве от разследванията, присъдите и конфискациите и да остане на власт. Но също така виждаме какво Sputnik поема или отчита. Плюс атакуващи мултинационални компании. Да, има интереси, които съвпадат. Руснаците ги познават и подават ръка за помощ.
В този контекст, в който няколко телевизии излъчват всякакви компрометиращи записи за антикорупционни прокурори, какво трябва да се случи? Не би било нормално на първо място да се направи техническа експертиза?
Разбира се, необходима е аудио-видео експертиза. Разчитахме ли само на изявленията, дадени от Гита, Козма и други криминалисти и изпратени до съда? Гиша да дойде в Румъния, за да даде отчет за повдигнатите му обвинения, а не за отдалечени изявления срещу ДНК. Разбира се, прокурорите от Прахова - Негулеску, прокурорът Портокале и Онеа - и други като тях вече не трябва да съществуват в системата, но тук SCM трябва да си свърши работата, защото тяхната санкция зависи от SCM и ВКСС (при обжалване). Да, в ДНК има сухота, за да се отървете от тях. През последните 8-9 години има около 90 окончателни присъди срещу магистрати въз основа на ДНК разследвания.
Би било справедливо да се спре телевизията да излъчва подобни съобщения?
Свободата на печата се основава на презумпцията за независима преса. Мисля и се боря за това. Но трябва да правим разлика между факти и мнения, както и ЕСПЧ. Мненията са безплатни. Но фактите са верни или неверни и разпространението на неверни факти в недобросъвестно отношение се санкционира от ЕСПЧ. В този контекст също припомням, че Парламентът на Република Молдова наскоро измени Аудиовизуалния кодекс, забранявайки излъчването на информация от Руската федерация, под наказание за глоби или отнемане на лиценз в случай на повторни санкции, позовавайки се на Европейската конвенция за трансграничната телевизия. В кризисни ситуации са необходими кризисни реакции. Точно в това е смисълът на парадокса на толерантността: толерантното общество приема всичко, включително нетолерантна идея само по себе си и чрез тази толерантност може да бъде унищожено. Умът на някои хора е изкривен от лъжи, капещи като отрова. Поговорката „дим не излиза без огън“ вече не е вярна. Да, димът излиза без огън.
Кой може да защити Codruța Kövesi, ако е необходимо?
На първо място, Кодруня Кьовеси е силна, уверена, достоверна и се защитава много добре. Той се съпротивлява на нападенията на престъпници и тези, които ги подкрепят вече повече от година. И е ясно, че хората, излезли на улицата, за да защитят върховенството на закона, също защитават ДНК. Има оплаквания за злоупотреба, с които SCM трябва да се справи възможно най-скоро и задължително обективно. Но имам въпрос: кой ни защитава? Видях, че министър-председателят на страната Данчила защитава своя съветник Вълков, който беше осъден на 8 години затвор, заявявайки ясно, че не изоставя „членовете на екипа си, които преживяват труден момент“. И тогава питам г-жа Данчила: не изоставяйте Вълков, но изоставете всички нас, изоставете страната?!
Интервю, проведено от SABINA FATI